×

25 Декабря 2014 17:51
2780
0

Главной темой интервью стал разговор о том, что нужно, чтобы быть успешным, принимая участие в различных конкурсах на привлечение инвестиций под исследования. Сергей посоветовал начинать с того, что внимательно изучить ресурс xpir.ru. Он создан, чтобы помогать ученым и предпринимателям привлекать инвестиций в свои проект. И подходить к этому вопросу нужно системно. Ресурс содержит сервисы, которые со слов Сергея, “позволяют четче позиционировать свой проект, найти адекватный своей задаче источник финансирования и, правильно с ним пообщавшись, получить это самое финансирование”.

 

Другой “подводный камень”, который ждет ученых при общении с госструктурами - это не внимание к правильности заполнения заявок. Сергей рекомендовал тщательно изучать правила их подачи. Он подчеркнул, что чиновники, принимающие решение о выделении средств, не являются специалистами в той или иной научной области. Они принимают решения на основе предоставленных данных, поэтому документы должны быть оформлены правильно.  

 

Посмотрите интервью с Сергеем Ивашко. Узнайте о других частых ошибках, которые допускают люди, участвующие в различных конкурсах на получение грантов. Интервью в первую очередь полезно ученым и предпринимателям, создающим наукоемкие стартапы.

 

Ведущий: Геннадий Хворых

 

 

Полный текст расшифровки интервью:

 

JSON.TV: Как и где ученому получить финансирование? Казалось бы, такой простой вопрос. На него мы сегодня ответим в программе. У меня в гостях находится главный редактор сайта «Экспир» Сергей Ивашко. Сергей, здравствуйте!

 

Сергей Ивашко: Добрый вечер!

 

JSON.TV: Давайте знакомиться в Вашим проектом. Сайт «Экспир» ‑ что это такое, для кого он предназначен? Расскажите, пожалуйста.

 

Сергей Ивашко: Сайт «Экспир» ‑ это набор сервисов для ученых и предпринимателей, которые позволяют им четче позиционировать свой проект, найти адекватный своей задаче источник финансирования и, правильно с ним пообщавшись, получить это самое финансирование.

 

JSON.TV: Сайт и для ученых, и для предпринимателей, все верно?

 

Сергей Ивашко: Как правило, источники финансирования финансируют не конкретно людей. Они финансируют проекты. И в этих проектах могут участвовать и ученые, и предприниматели. Достаточно много комплексных задач, которые подразумевают участие и той, и другой стороны. Поэтому да, и для ученых, и для предпринимателей.

 

JSON.TV: Какую конкретно информацию я могу получить на сайте как ученый?

 

Сергей Ивашко: Во-первых, информацию об источниках финансирования и об источниках другой поддержки. Потому что наши исследования показали, что таких источников в России – около тысячи. Причем далеко не все из них – государственные, есть и частные. Они работают на региональном уровне, на муниципальном уровне, если мы говорим о каких-то больших муниципальных образованиях. И, конечно, это уровень субъектов Федерации и федеральный. Это первый основной наш сервис. Кроме того, нужно понимать, что государство – это такой источник финансирования, который не может дважды оплачивать одну и ту же работу. Поэтому если ты хочешь, чтобы твоя работа получила одобрение государства, и чтобы оно выделило деньги, то имеет смысл проверить свою работу на актуальность.

 

JSON.TV: Как это можно сделать?

 

Сергей Ивашко: У нас есть база всех проектов, реализованных за счет государства.

 

JSON.TV: Просто сравнить свои исследования с тем, под что уже давались деньги?

 

Сергей Ивашко: Да. Очень много заявок, примерно три четверти, слетало из-за того, что люди заявлялись с тем, что уже было сделано ранее.

 

JSON.TV: Заявок куда?

 

Сергей Ивашко: В Министерство образования, в Министерство промышленности, в Роскосмосе, например. Невозможно дважды оплатить одну и ту же работу с точки зрения государства. Именно поэтому такая база ‑ это один из самых ценных наших ресурсов, который мы бесплатно предоставляем в пользование ученым и предпринимателям.

 

JSON.TV: Отличный совет, давайте его суммируем. Если я провожу исследование, первый мой шаг – свериться с тем, что уже делалось в этом направлении, под что уже давалось финансирование.

 

Сергей Ивашко: Это всегда полезно, знать, что делают твои конкуренты, твои друзья, для того чтобы понять: может быть, не стоит этого делать, может быть, оно уже реализовано. Это с одной стороны. С другой стороны, всегда таким способом можно найти себе соратников, коллабораторов, если мы говорим о научной работе. И оценить, насколько вы можете быть друг другу полезны.

 

JSON.TV: Я правильно понимаю: на сайте выкладывается информация о том, какие существуют гранты, какие есть финансирования?

 

Сергей Ивашко: Да. У нас работает целая редакция людей, которые ищут по всей стране, по этим источникам финансирования, их сейчас больше тысячи, поэтому говорим о примерно 1200 источниках. На каждом из них каждый день почти появляются какие-то конкурсы. У нас в день примерно от 15 до 30 конкурсов разных публикуется. Они иногда рассчитаны на студентов, иногда на уже состоявшихся ученых, на молодых, на предпринимателей. Иногда открываются какие-то пролонгированные постоянные поддержки, которыми будет возможность воспользоваться и через год, и через полтора. Иногда это какие-то краткие сообщения о том, что объявляется набор на стажировку в какой-нибудь вуз, на какое-нибудь предприятие. Очень легко можно бесплатно съездить в Австралию, Великобританию, куда хотите.

 

JSON.TV: Каким образом? В качестве стажера?

 

Сергей Ивашко: Подать заявку.

 

JSON.TV: Насколько я понимаю, Ваша миссия – не только в том, чтобы информировать людей, выкладывать информацию об источниках финансирования, о конкурсах. Наверняка она шире.

 

Сергей Ивашко: Она шире, потому что, помимо того, что мы рассказываем о существующих возможностях, мы еще и объясняем людям, как они могут правильно оформить свои заявки, какие типичные ошибки совершают люди и как их избежать. Естественно, наиболее подробный рассказ у нас – про федеральную целевую программу «Исследования и разработки», потому что мы изначально работаем под нее. Наш сайт изначально заказан Министерством образования и работает под эгидой дирекции научно-технических программ. Которая, собственно говоря, реализует федеральную целевую программу «Исследования и разработки». Но это не значит, что там информация только по ней. Там информация и по Фонду Бортника, и по РФФИ, и по Российскому фонду технологического развития. Мы сейчас готовим по фонду «Сколково». То есть достаточно много информации, верифицированной теми людьми, про которых мы пишем. То есть на каждой такой страничке стоит незримая печать ОТК. Мы все у них утверждаем. Информация написана научными журналистами, и она достаточно понятна. Это такой нулевой уровень погружения в бюрократию.

 

JSON.TV: Бюрократия в оформлении заявок, Вы имеете в виду?

 

Сергей Ивашко: Да. Иногда отношения стартапера и инвестора сравниваются с женитьбой. Встречаются люди друг с другом, понравились, не понравились, сошлись, живут. Здесь мы говорим скорее об общежитии. Человек приходит, видит большой коллектив, живущий в некоем здании по определенным правилам. И он либо встраивается в эти правила, либо идет искать себе другое общежитие.

 

JSON.TV: Отличное сравнение. Вывод такой: вначале изучите правила.

 

Сергей Ивашко: Вначале изучите правила. Это одна из самых распространённых ошибок – невнимательное чтение конкурсной документации.

 

JSON.TV: Эта вся документация доступна на сайте?

 

Сергей Ивашко: Документация доступна на сайте либо в прямом виде, в виде документов, либо в виде ссылок на первоисточники. Я бы хотел еще остановиться на том, что очень многие источники поддержки не считают возможным рекламировать объявления о своих поддержках.

 

JSON.TV: А это важно – рекламировать?

 

Сергей Ивашко: Если, допустим, какой-нибудь Самарский областной фонд, в качестве примера, выкладывает информацию на своем сайте, на котором посещаемость – 5 человек в неделю, то он считает, что этого достаточно. Соответственно, мы расширяем аудиторию и привлекаем ученых к конкретным заявкам. Это достаточно серьезная задача.

 

JSON.TV: Сергей, скажите, пожалуйста, Вы видите какую-то аналитику? Какие исследования наиболее востребованы в плане финансирования? Есть какая-то статистика? В каких направлениях чаще встречается эта «женитьба», о которой Вы говорили?

 

Сергей Ивашко: Здесь очень сложно сказать о конкретных направлениях исключительно потому, что ситуация в каждом из направлений примерно такая же, как у любого работодателя. Есть работодатели, которые хотят набрать себе определенное количество адекватных сотрудников, и намного больше людей, которые хотят получить эту работу, но которые не подходят по каким-то критериям. Даже если мы возьмем крупнейшие источники финансирования в России: Российский научный фонд, федеральную целевую программу «Исследования и разработки», то количество проектов, которые они поддержали, исчисляется сотнями. Даже если в каждом из этих проектов работает по 10 человек, значит, количество поддержанных ученых исчисляется тысячами. А ученых у нас, извините, почти миллион. Поэтому даже если все они поучаствуют, то 999 тысяч останутся недовольными и будут кричать, что государство их не поддерживает. Хотя часто бывает так, что человек всего-навсего неправильно указал число аспирантов. Я объясню, почему формальные ошибки очень критичны при оформлении заявок. Потому что государство – это машина, которая действует по определенным правилам. И чиновники, которые выдают достаточно большие деньги, я сейчас говорю о десятках миллионов, иногда о сотнях миллионов рублей, они не могут выдать деньги не по правилам. Потому что над ними сидят контролирующие организации – Следственный комитет, Генпрокуратура, Счетная палата – которые не допускают возможности выдать деньги не по правилам. Поэтому им проще отказать даже хорошей заявке, оформленной не по формальным признакам, с гениальной идеей.

 

JSON.TV: Но если там не будет указан какой-нибудь важный момент, количество аспирантов неправильное…

 

Сергей Ивашко: Да.

 

JSON.TV: Очень ценная мысль, спасибо огромное, что об этом сказали. Другими словами, мы можем посоветовать людям, которые участвуют в конкурсах, быть внимательными к правилам и просто понять эту субкультуру, когда мы просим деньги у государства, мы должны следовать четко этой инструкции. Какими бы мы ни были хорошими исследователями, и сколько бы у нас ни было статей написано, но такова игра в этом поле, правильно?

 

Сергей Ивашко: Я могу сказать, что это касается не только государства. Ведь большинство инвесторов инвестируют в проекты. И им, по большому счету, все равно: есть у тебя докторская степень, сколько у тебя сотен публикаций за плечами. Задача любого инвестора – вложить деньги в прибыльный проект, минимизировать свои риски и получить эту прибыль как можно быстрее.

 

JSON.TV: Получается, что Вы занимаетесь некоей популяризацией в среде ученых того, как они могут привлечь финансирование в проекты. А как сами ученые реагируют? Ваши ощущения – насколько они готовы пойти за Вами? И нужны ли им финансы?

 

Сергей Ивашко: Есть очень интересный пример. Я периодически читаю лекции примерно на эту же тему и спрашиваю у слушателей: «Вы хотите получать государственное финансирование, пойти в фонд, оформлять заявки?» И сразу вижу кислые лица. После чего я спрашиваю: «Вы хотите получить миллион долларов, но для этого вам нужно будет месяц понапрягаться очень сильно?» Все сразу говорят: «Да!». Так в чем проблема? Если не можешь выбрать способ, выбери мотивацию. По моим ощущениям, в последние полтора-два-три года государство планомерно переводит науку с зарплатной схемы финансирования на грантовую. И те люди, которые прониклись этой идеей, которые способны объяснить грамотно неспециалистам, чем они занимаются и что они хотят сделать, какой цели они хотят достичь, прекрасно себя чувствуют. Получают мега-гранты, участвуют в Проекте 5-100, «1000 лабораторий», участвуют в проекте Российского научного фонда. А те люди, которые сжимаются, говорят, что они – гениальные ученые, но они не расскажут никому про то, что они делают, ‑ сидят без денег и обижаются.

 

JSON.TV: Часто бывает еще такая позиция, что «я снисхожу до написания этой бюрократии, ведь я такой ученый». Или это надуманная проблема?

 

Сергей Ивашко: Это проблема не надуманная, она реально существующая. Но она заключается, скорее, в способе подготовки ученых. Из нас делали высокоинтеллектуальную элиту, которой говорили, что «вы должны сидеть, заниматься своими исследованиями, думать и больше ни на что не отвлекаться». Нас просто ничему другому больше не учили. Возможно, ученые не то чтобы снисходят до оформления бумажек. Возможно, они просто боятся оформлять бумажки. Хотя те люди, которые глубоко погрузились, те люди, которые попытались хотя бы сделать шаг к получению денег, осознали, что это намного проще, чем ядерная физика или квантовая химия.

 

JSON.TV: Другими словами, не бойтесь делать первый шаг, и первый шаг – это сайт «Экспир», где можно получить всю информацию.

 

Сергей Ивашко: Это очень простой шаг.

 

JSON.TV: Давайте поговорим на тему, связанную с популяризацией научных знаний. Мне кажется, что в нашем обществе коммуникационные каналы между ученым, государством и обществом достаточно слабы, практически не простроены. Всем известно, чем занимается PR-служба в институтах, в университетах. Их деятельность, как правило, сводится к освещению административной части. Ваше отношение: нужны или нет университетам, институтам PR-службы? Если да, то какую функцию они должны нести?

 

Сергей Ивашко: Чтобы PR-службы университетов заработали, перед ними нужно поставить очень четкие цели и задачи. Цель PR-службы любой организации – привлечение в нее новых сотрудников, привлечение в нее новых инвесторов, новых проектов, расширение этой организации. И научные организации в этом совершенно ничем не отличаются от каких-нибудь финансовых структур. Поэтому, чтобы PR-служба заработала, она должна рассказывать ученым других научных организаций, как хорошо работается у них, инвесторам – про то, какие прибыли они получат, если вложатся в проекты, связанные с наукой, в данной научной организации. Она должна взаимодействовать с государством и рассказывать, какой мультипликативный эффект получит государство от того, что вложится в данный вуз, в данный научно-исследовательский институт. Если научная организация занимается еще и обучением студентов, и ей требуется привлечение внимания широких масс, о которых так любят говорить научно-популярные журналисты, то тогда она уже должна взаимодействовать со специфическими СМИ, которые воздействуют конкретно на их целевую аудиторию, на абитуриентов. Распыляться и публиковаться непонятно где, смысла большого нет.

 

JSON.TV: Получается, что просто никто пока не задумался над целями и задачами таких служб в университетах?

 

Сергей Ивашко: Я знаю несколько очень прекрасных PR-служб, которые очень четко выполняют свои задачи. Например, в Институте медико-биологических проблем. Посмотрите на них. Они привлекли к своей работе все мировые космические агентства. Они все в этом институте, все участвуют в проекте «Марс-500», в других проектах по выживаемости в космосе. Институт космических исследований прекрасно взаимодействует со своими коллегами за рубежом. Но, к сожалению, таких проектов очень мало, таких PR-служб очень мало. Но для того чтобы они появились, руководство научных организаций должно очень четко понимать, зачем оно набирает себе такие PR-службы. Пока это достаточно сложно.

 

JSON.TV: Вернемся к «Экспиру». Мы говорили, что это отличный источник знаний, если речь идет о привлечении инвестирования, финансов для исследований. Отслеживаете ли Вы судьбу тех людей, которые обращаются на сайт, после «свадьбы»? Как там складывается их «семейная жизнь» в плане сотрудничества? Есть ли у Вас эта информация?

 

Сергей Ивашко: Несмотря на то, что мы начали официально работать вместе с федеральной целевой программой с начала 2014 года, такие случаи у нас уже есть. Самый яркий такой случай – предприниматель Андрей Артищев, который делает шлем с дополненной реальностью. Нам удалось показать ему доступность такого источника финансирования, как федеральная целевая программа. Он, уговорившись, оформил заявку, выиграл конкурс, и сейчас на государственные деньги будет реализовывать программное обеспечение для своего шлема. Есть другой проект, который мы консультировали при помощи открытых материалов нашего сайта, при помощи сервиса дискуссии, где можно задать вопрос эксперту финансирующей структуры и получать ответ от него. Это научно-популярный журнал «Коммерсантъ» «Наука». Тоже не без помощи «Экспира» они подготовили заявку и выиграли ее. И сейчас готовят второй номер.

 

JSON.TV: Спасибо за примеры. Сергей, если есть возможность, хотелось бы узнать о Вас. Я знаю, Вы закончили химический факультет Московского университета, сейчас Вы – главный редактор, тоже тема связана с наукой, помогаете ученым. Как так сложилось? Занимаетесь ли Вы наукой сейчас? Как произошел Ваш переход в эту сферу?

 

Сергей Ивашко: Во-первых, аналитический стиль мышления очень сильно помогает. Я вижу некие тенденции, которые прослеживаются и в распространении источников финансирования. Нам удалось создать структуру источников финансирования по регионам, увидеть повторяющиеся элементы. И теперь мы уже можем, как Менделеев со своей таблицей, предсказывать, какие структуры и где нужно искать, чего не хватает в этой системе. И мы находим их, несмотря на то, что они, как я уже говорил, не очень любят себя рекламировать. Я Вам даже больше скажу, у некоторых поддерживающих структур сайты работают с 8 утра до 17 вечера. Потому что Марьиванна, уходя, выключает компьютер. Естественно, на занятия химией, наукой уже не остается. В научную популяризацию я пришел в 97 году благодаря своему научному руководителю Вячеславу Викторовичу Загорскому и благодаря главному редактору журнала «Химия и жизнь» Любови Николаевне Стрельниковой, которые вместе прогнали меня через первый выпуск школы научной журналистики. И после этого начался мой путь. За свою работу мне удалось создать отдел науки в интернет-издании «Газета.Ру» и стать первым редактором этого отдела. И сейчас этот проект работает и радует своих читателей. Спасибо его нынешнему редактору. После этого я участвовал еще в паре проектов, но после того, как мне удалось широко охватить те самые широкие массы, я увидел потребность в научной популяризации именно другого толка. Мне очень захотелось стимулировать ученых заниматься научной деятельностью. Потому что проблем две. Первая – то, что сидят ученые, в большом количестве делают интересные вещи, про них никто не знает. Эту задачу я своей работой частично решил, и сейчас таких проектов становится все больше и больше. Но теперь мне хочется заниматься более конкретной работой на более целевую аудиторию.

 

JSON.TV: В завершение программы буду признателен, если мы с Вами еще раз суммируем советы, рекомендации, то, что учёному можно брать прямо сейчас и делать. Самое горячее в контексте того, как привлечь инвестиции в исследования.

 

Сергей Ивашко: Прежде всего, нужно определиться, на какой стадии превращения идеи в продукт находится ваш проект, чем вы занимаетесь. Это проверка какой-то идеи, то есть фундаментальное научное исследование? Или уже приложение этой идеи к какой-то отрасли? Или создание опытного образца? Уже исходя из этого, вы находите адекватный своей работе, своей задаче источник финансирования, после чего определяете для себя, какой конкретно задачи вы хотите достичь, кто будет безмерно счастлив получить результат вашей работы, кто ваша целевая аудитория. Не нужно пытаться облагодетельствовать всю страну. Не нужно пытаться решить проблемы всего мира. Найдите того человека, который купит вашу разработку. Того, кто купит вашу идею. И четко определитесь с тем, что вам нужно. Может быть, вам не нужны деньги. Может быть, вам нужна чистая комната, два лаборанта, три месяца работы и специфический набор реактивов. Вы все это можете найти, например, в Калужской области или в Алтайском крае, где есть прекрасные фармацевтические кластеры. Или, допустим, вам нужны какие-то супермощные станки, которые можно найти, например, в Татарстане. Если Вы четко определитесь с тем, что вам нужно, то придя в правильный источник финансирования, вы получите то, что хотите для своей работы.

 

JSON.TV: Отличные рекомендации. Действительно, очень важно в жизни понимать, чего я хочу. Часто это непросто сделать, но, по крайней мере, стоит попытаться. Сергей, спасибо огромное, что пришли к нам в студию, уделили внимание. Абсолютно уверен, что Ваши советы и рекомендации найдут своего слушателя, и ученые начнут задумываться о том, что это не так страшно: заполнять бумаги, участвовать в конкурсе. А возможно, даже интересно. Ведь спортивный азарт возникает при этом.

 

Сергей Ивашко: Нет, конечно, это тяжелая нудная работа, требующая специфических навыков, аккуратности, усидчивости. Но подливать 28 часов по 3 капли в сосуд Дьюара жидкий азот тоже требует усидчивости, внимательности, аккуратности. Поэтому все качества у ученых есть, нужно просто применить их в нужное русло.

 

JSON.TV: Или найти человека, который на себя возьмет эту почетную обязанность.

 

Сергей Ивашко: Так тоже можно. Заложить эти расходы в бюджет проекта. Главное, что нужно – уйти от мышления исследованиями и прийти к мышлению проектами.

 

JSON.TV: А какая принципиальная разница между этими двумя материями?

 

Сергей Ивашко: Исследование – это нечто протяженное. Спрашивают: «Чем ты занимаешься?» ‑ «Тонкими пленками». Это занятие на 145 лет вперед. Или, допустим: «Что ты изучаешь?» ‑ «Я изучаю элементарные частицы в ЦЕРНе». Все. Там можно десятилетиями гонять эти протоны, кварки и получать постоянно какие-то результаты. Проект имеет четкую конкретную задачу, которую нужно решить. «Я хочу изучить свойства трех вот этих веществ. Мне для этого нужно провести 28 экспериментов на каждое вещество. Каждый эксперимент длится 2 часа. Мне нужно 2 месяца работы, 2 лаборанта и такие-то реактивы». Все. Смета проекта, календарный план – все в одном флаконе.

 

JSON.TV: Другими словами, мы ставим конкретную цель, прописываем ресурсы, сроки себе устанавливаем для достижения этой цели, и это называется проект. Сергей, спасибо огромное за участие в программе. От всей души желаю развития проекту «Экспир», пусть будет больше посетителей и успешных историй, когда ученые получают финансирование и рождаются классные продукты, которые потом всех радуют. Мне очень приятно напомнить, что сегодня в гостях у программы был главный редактор сайта «Экспир» Сергей Ивашко. Всего доброго, до свидания!


АСИ. 100 шагов к благоприятному инвестклимату 2016. Какой должна быть благоприятная регуляторная среда для высокотехнологичных компаний в России?
АСИ. 100 шагов к благоприятному инвестклимату 2016. Александр Шохин, РСПП: Стабильность фискальной нагрузки выходит в приоритет по важности для бизнеса
АСИ. 100 шагов к благоприятному инвестклимату 2016. Алексей Репик, «Деловая Россия»: от измерения общей температуры деловой активности рейтинга Doing Business, мы уже должны переходить к измерению социальных аспектов привлекательности регионов
АСИ. 100 шагов к благоприятному инвестклимату 2016. Андрей Никитин, АСИ: текущие достижения Национальной предпринимательской инициативы
Андрей Ионин, СВОП: Наш конек – умение решать нестандартные задачи, в очень сложных условиях и в кратчайшие сроки
Церемония открытия Форума «Открытые инновации 2016» в технопарке «Сколково». Аркадий Дворкович: мы создаем здесь будущее
Открытые инновации 2016. Сессия «Космические сервисы: новые горизонты». В обществе наблюдается здоровый всплеск интереса к Космосу. Его нужно использовать
Открытые Инновации 2016: технологический предприниматель - главный герой инновационной экономики