×

4 Апреля 2016 15:40
2665
0

Слушайте подкаст программы:

«Телеком Эксперт». Елена Заева, начальник управления регулирования связи информационных технологий, ФАС России.

 

- О необходимости сбора легитимного собрания жильцов для подключения дома к оператору: «Мы придерживаемся такой позиции, и она подтверждается судами, что если нет легитимного решения собственников о том, чтобы не пускать конкретного оператора в дом, если нет запрета, то управляющая компания или ТСЖ не вправе отказать. Они не вправе решить за собственников и сказать оператору связи «нет».

 

- «Мы разрабатываем «Белую книгу» положительных практик по доступу операторов связи к объектам для размещения средств связи. Прежде всего, это опоры. Будем их публиковать, рассылать по всем муниципалитетам, по всем субъектам Российской Федерации».

 

- «У меня в команде есть люди креативные и есть хорошие исполнители. Команда работает, когда создан баланс между творчеством и профессионализмом, ответственностью».

 

Ведущие: Андрей Яценко, генеральный директор, компания «Горсвязь», Ольга Сигида, генеральный директор «Магазин Интернета».

 

Данный выпуск ТВ-Программы «Телеком Эксперт» предоставлен для трансляции компанией «Горсвязь»


 

Расшифровка интервью: 

 

Андрей: Здравствуйте дорогие друзья. В эфире программа «Телеком эксперт» и ее ведущие Андрей Яценко и Ольга Сигида.

 

Ольга: Я представлю нашего гостя. Это начальник управления регулирования связи информационных технологий, ФАС России Елена Заева.

 

Андрей: Первый вопрос, который мы не можем не задать. Это поручение Владимира Путина «Минстрою», вашей организации, «Роскомнадзору», а также Медиа Коммуникационному союзу о том,  чтобы ликвидировать дискриминационный доступ в многоквартирные дома. Очень волнует всех операторов этот вопрос, мы ежедневно сталкиваемся в отрасли с этой проблемой. Расскажите, почему надо было дойти до Владимира Путина, чтобы это все принять и как-то ускорить.

 

Ольга: И успеете ли до 1 июня это сделать?

 

Елена Заева: Успеем. Раз президент дал поручение успеть, то успеем. Я не скрою, мы давно занимаемся этим вопросом. Антимонопольные органы сталкиваются с проблемой доступа операторов в многоквартирные дома с 2009 года. В 2009 году мы озаботились этой проблемой. Построение информационного общества без развития инфраструктуры, с помощью которой граждане могут войти в это информационное общество, бессмысленно. Поэтому нужно создавать инфраструктуру. Увидев сложности в доступе гражданам к интернету - дали рекомендации нашим территориальным управлениям рассматривать подобные дела, усматривать признаки нарушения антимонопольного законодательства, расследовать и принимать все необходимые действия, для того чтобы оператор вошел в дом, который ему интересен. Чтобы, самое главное, гражданин получил доступ к услугам связи, интернету с помощью того оператора, который его устраивает по параметрам цена/качество.

 

Андрей: Но ведь не секрет, что любой дом, который строится в Российской Федерации -многоквартирный. Как минимум один оператор подключается к интернету. Тут стоит вопрос не в том, чтобы квартира оставалась без Интернета, а чтобы была конкуренция в доме.

 

Елена Заева: Мы говорим о том, чтобы у потенциального абонента, у жителя, была возможность выбрать себе оператора связи. Соответственно, операторы связи в конкурентной борьбе будут завоевывать право прийти к тому или иному жителю.

 

Ольга: Эта проблема назревала. Ее не было раньше?

 

Елена Заева: Была. Но активно начала проявляться ближе к 2010. Мало того, что были проблемы с доступом оператора связи в многоквартирные дома, потому что были злоупотребления управляющих компаний «ТСЖ». И когда оператор уже присутствовал в доме, то на него вдруг сваливались безумные требования по ремонту, по увеличению платежей, по сопровождению за обслуживание сетей.

 

Андрей: Назовем это выжиманием оператора.

 

Елена Заева: Иногда и не было цели «выжать» оператора, была цель получить дополнительные деньги. Ведь оператор не будет все это из воздуха брать. Он вкладывает это в абонентскую плату.

 

Андрей: Главное он и тарифы не может поднять. Тарифы в этом доме и в соседнем доме у него одинаковые.

 

Елена Заева: Конечно. Ведь если один оператор поднимет тарифы, а конкуренция высокая, то граждане уйдут к другому оператору. Поэтому, в той мере, в которой позволяло законодательство и наш жилищный кодекс,  мы мерами антимонопольного воздействия приводили ситуацию в благоприятную для конкуренции, насколько это возможно в условиях действующего регулирования. К 2012 году мы поняли, что есть положения  действующего законодательства, которые невозможно как-то подправить. И ситуацию в этих условиях невозможно исправить мерами антимонопольного контроля. Тогда мы начали разрабатывать дорожные карты по развитию конкуренции. В 2014 году мероприятие по обеспечению доступа оператора связи в многоквартирные дома вошло в дорожную карту по развитию конкуренции на рынках услуг электросвязи. К решению любых проблем нужно подходить комплексно. Поэтому мы подходили с двух сторон. Обеспечение выбора оператора связи, обеспечение доступа оператора связи в строящиеся дома. Министерство связи разработало проекты внесения изменений в ведомственные строительные акты и в существующие жилые многоквартирные здания. Были разработаны поправки в законах связи, в жилищный кодекс. С 2014 года мы эти проекты обсуждаем, согласуем между собой.

 

Андрей: До сих пор не согласовано?

 

Елена Заева: До сих пор нет.

 

Андрей: Поэтому требовалось вмешательство?

 

Елена Заева: Мы бы согласовали. Безусловно, мы бы довели это до конца, но здесь же время очень важно. Поэтому я думаю, благодаря поручению Владимира Путина мы сделаем это быстрее. Потому что когда срок уже стоит окончательный, то все мобилизуются и к июню все сделают.

 

Ольга: Что должен ФАС в конкретном случае сделать, ваше подразделение?

 

Елена Заева: Мы участвуем в разработке все это время. Т.е. у нас есть пакет готовых проектов, нормативных правовых актов, изменения в СНИПы, ведомственные нормы строительного проектирования, изменения в законы связи. Мы все это вместе разрабатывали с министерством связи, министерством экономического развития.

 

Андрей: Смотрите, как бы не ущемить права операторов, застройщиков, и жителей во всех документах?

 

Елена Заева: Мы же не зря работаем все вместе в органах власти, чтобы выработать более сбалансированное и эффективное решение. И здесь мы больше подходим к тому, чтобы обеспечить в стране реализацию права граждан на получение доступа к информации. Мы подходим к тому, что интернет у нас общественное благо, и каждый гражданин должен иметь возможность получить к нему доступ.

 

Андрей: Как СМИ.

 

Елена Заева: Да. Причем на условиях, которые ему удобны. Конечно, создается ситуация, когда застройщик выбирает одного оператора и потом больше никого не пускает. Или управляющая компания договаривается или сговаривается с каким-то оператором, такие случаи были. Они этим самым ограничивают право гражданина на выбор оператора, и даже каким-то образом ущемляют его право на доступ к информации. У нас поступают жалобы, что единственный оператор в доме и цены высокие, а качество низкое и выбрать другого оператора не могут, потому что управляющая компания не пускает другого в дом. Такую ситуацию надо пресечь, ликвидировать.

 

Андрей: Елена, тогда по шагам. Возьмём один новый дом, в который заселились люди. У них монопольно один оператор предоставляет услуги, как вы сказали по завышенным ценам и права возможности выбора оператора у жильцов нет. Что должен сделать жилец и что должен сделать оператор, который хочет вторым или третьим войти в этот дом?

 

Ольга: Вы на стороне пользователя или на стороне оператора выступать будете?

 

Елена Заева: Мы не разделяем в данном случае интересы потребителя и операторов связи. Потому что потребитель хочет получить качественную услугу по нормальной цене, по приемлемой, а оператор хочет эту услугу оказать. Мы защищаем их интересы. Как бы мы видели эту ситуацию в идеале? Потребитель обращается к оператору связи с заявлением об оказании услуг, оператор принимает это заявление. Видит, что у него этот дом не подключен, идет в управляющую компанию или ТСЖ или письменно обращается.

 

Андрей: Не сам житель, а оператор должен прийти с этим заявлением.

 

Елена Заева: Да, должен прийти оператор с просьбой предоставить либо возможность доступа, либо выдать технические условия на доступ, на размещение сетей связи в доме. Управляющая компания или ТСЖ, исходя из конструктивных особенностей здания и его оценки,  определяет техническую возможность.  Если она есть, а  в большинстве домов она есть, особенно в новых, тогда выдают оператору связи технические условия. Чисто технические условия.

 

Андрей: А отказать может на данном этапе?

 

Елена Заева: Только в случае, если нет технической возможности доступа.

 

Андрей: А придумать эту техническую возможность, отсутствие ее?

 

Елена Заева: Нет.

 

Ольга: Затянуть?

 

Елена Заева: Вот мы бы хотели прописать такой механизм, чтобы были четко определены сроки рассмотрения заявления.

 

Андрей: Официально.

 

Елена Заева: Во всяком случае, все наши нормативно-правовые акты, которые определяют доступ оператора связи к каким либо объектам инфраструктуры, в частности правила дискриминационного доступа к инфраструктуре электросвязи, они четко фиксируют, в какой срок рассматривается заявление оператора на доступ к инфраструктуре. Соответственно здесь то же самое. Оператор подает заявление, лицо которое уполномочено выдавать эти технические условия, естественно уполномочено жильцами, это может быть ТСЖ или другая организация по найму. Обследуют состояние дома или знают его состояние, это его обязанность знать состояние дома. Выдают технические условия, в каком месте заводится кабель и как он размещается внутри дома. Оператор получает эти технические условия, выполняет их,  подсоединяет дом к своей сети, заключает договор с абонентом и начинает оказывать ему услуги.

 

Андрей: Это идеальная картина.

 

Елена Заева: Да, которую мы хотим реализовать.

 

Андрей: Зачастую, да, так как вы говорите. Я должен согласиться с тем, что государственные учреждения, такие как ДЕЗ, «Жилищник» и еще какие-то управляющие компании, которые подчинены муниципалитету, они выдают быстро, в запланированное время. Председатель ТСЖ зачастую об этих правилах даже не знает. И когда он получает требования о входе, может затянуть. Он может, т.к. нет управляющей компании, выдать ответ с техническим условием очень затруднённым, утяжеляющим. И, как правило, оператор либо судится с ним, либо отказывается от дома. Такой опыт у вас тоже был?

 

Елена Заева: Да, у нас есть опыт рассмотрения дел. Т.е. мы квалифицируем такие действия, как содержащие признаки нарушения антимонопольного законодательства и затягивания заключения договора, включение в договор требований, не относящихся к предмету договора, например, лестницу покрасить. Все это рассматриваем. С учетом нашего семилетнего опыта мы будем создавать нормативно-правовую базу, которая учтет все эти аспекты, и мы постараемся минимизировать все риски, связанные с не допуском оператора связи в дом и теми рисками, когда с оператора взимают какие-то деньги, выставляют необоснованные требования, которые не относятся к доступу оператора связи, к подключению сетей.

 

Андрей: Одно из требований, которое очень утяжеляет взаимоотношения, когда ТСЖ или управляющие компании, говорят о том, что надо собрать 66% подписи жильцов, чтобы оператора пустили. Операторы не могут инициировать общее собрание по жилому кодексу и соответственно тупик. Т.е. вроде как отказ легальный и оператору делать нечего и он говорит абонентам о том, чтобы жильцы шли сами и договаривались в ТСЖ, собирали группу и только тогда мы вас подключим. Оператор не заинтересован судиться, к вам обращаться. Как с этим быть?

 

Елена Заева: Что мы делаем в условиях действующего регулирования, когда жилищный кодекс говорит о том, что надо получить легитимное собрание? Легитимное решение собственников. Мы придерживаемся такой позиции, и она подтверждается судами, что если нет легитимного решения собственников о том, чтобы не пускать конкретного оператора в дом, если нет запрета, то управляющая компания или ТСЖ не вправе отказать. Они не вправе решить за собственников и сказать оператору связи «нет».

 

Ольга: В данном случае ТСЖ должно показать запрет?

 

Елена Заева: Да. Если этого запрета нет, ТСЖ должно пустить оператора в дом, либо инициировать общее собрание собственников, у них есть такое право, поставить на повестку дня вопрос по конкретному оператору. Есть судебная практика, которая поддерживает нас в этом вопросе и практика в высших судебных инстанциях. О том, что если нет решения жильцов, решения собственников, то управляющая компания не может за них говорить оператору «нет или «да». Потому что если есть решение  не пускать, значит, управляющая компания не может не пустить.

 

Андрей: Т.е. решение должно инициироваться при общем собрании собственников?

 

Елена Заева: В порядке, установленном уставом.

 

Андрей: Прописано это уставом, кто является ответственным за это решение.

Мы обсудили все, что касается ТСЖ, управляющей компании внутри многоквартирного дома. Очень много случаев когда не позволяется дойти до этого дома. Когда чья-то канализация, владельцы этой канализации точно также выдают ТО, которое обременяет подключение этого дома. Сейчас очень много новых застройщиков отказываются  от воздушек, которые на эти новые дома нужно заводить. В связи с этим есть непонимание, как подключать этот дом. То вы по этому поводу скажите?

 

Елена Заева: С канализацией, я думаю, вопрос более менее решен. В конце 2014 года правительство приняло постановление об утверждении  правил дискриминационного доступа к инфраструктуре для размещения сетей электросвязи. И прежде всего это линейно-кабельные сооружения. Этим постановлением правительства субъекты естественной монополии, в собственности которых или в распоряжении которых находятся линейно-кабельные сооружения, опоры, любые другие сооружения, приспособленные или предназначенные для размещения средств сооружений связи, обязаны информировать об условиях доступа к инфраструктуре, обязаны предоставлять доступ при наличии технической возможности, обязаны устанавливать тарифы на недискриминационном уровне. Правилам скоро полтора года и у нас пока не было дел о нарушении антимонопольного законодательства, для этого правила и принимались.

 

Ольга: Правила удовлетворяют всех участников.

 

Андрей: Они едины для всех.

 

Елена Заева: Да. Они направлены на то, чтобы создать информационное поле, информационное пространство, чтобы оператор мог видеть, куда он может прийти, к кому он должен обратиться.

 

Андрей: Они должны где-то опубликовывать свободные ресурсы?

 

Елена Заева: Должны опубликовывать в средствах массовой информации. ФАС России утверждены формы о раскрытии информации. Мы проводим мониторинг. Но эти правила дискриминационного доступа возлагают только на субъектов естественных монополий.

 

Андрей: Например, в Москве «МГТС». На сайте можно увидеть свободные ресурсы «МГТС».

 

Елена Заева: Да, есть перечень объектов инфраструктуры, которым «МГТС» готов предоставлять доступ.

 

Андрей: И это можно публично посмотреть?

 

Елена Заева: Да, в публичном доступе.

 

Андрей: Что касается воздушек?

 

Елена Заева: Если эти опоры находятся в собственности распоряжения субъекта естественной монополии, то действует тот же порядок, они опубликовывают их.

 

Андрей: Воздушки же относятся к ТСЖ, к управляющей компании.

 

Елена Заева: Когда мы готовились к разработке правил недискриминационного доступа, проанализировали. Столбы, опоры для размещения кабелей связи воздушным способом находятся либо в распоряжении, как правило, энергетических компаний, они у нас субъекты естественной монополии. Такие как «Иркутская Энерго», «Мосэнерго».

 

Андрей: ЛЭПы?

 

Елена Заева: Да, ЛЭПы. Вот на них распространяются правила недискриминационного доступа, они опубликовывают порядок доступа к своим опорам, опубликовывают тарифы, чтобы не было возможности установления разных тарифов для разных операторов. И часть опор находится в собственности лиц, которые не являются субъектами естественной монополии. В том числе они находятся в государственной, муниципальной собственности. На эти объекты правила недискриминационного доступа не распространяются и это до сих пор остается большой проблемой. Экспертный совет ФАС России по вопросам связи обсуждал недавно этот вопрос, как его лучше решать, как найти оптимальные пути. Создали рабочую группу, специально для рассмотрения этих вопросов, для выбора оптимальных способов решения. Никто не может указать муниципалитету, как распоряжаться своей собственностью, но мы можем посоветовать.

 

Андрей: Получается, по отзывам операторов связи из разных городов, муниципалитеты принимают решения просто демонтировать эти воздушки.

 

Елена Заева: В случае, когда муниципалитеты принимают такое решение, антимонопольные органы возбуждают дело о нарушении антимонопольного законодательства.

 

Андрей: Вы здесь за операторов.

 

Елена Заева: У нас есть практика. Подобные решения были приняты по Республике Татарстан, по Екатеринбургу, по Тюмени, по Челябинску.

 

Андрей: Соответственно муниципалитеты вас слушают и прекращают всякие вырезания воздушек и т.д.?

 

Елена Заева: С Москвой был очень интересный опыт. После того, как Москва объявила, что она будет срезать воздушки.

 

Андрей: Улица Пятницкая, срезали все.

 

Елена Заева: Да. Мы пригласили правительство города на наш экспертный совет. Правительство города пошло нам на встречу, мы совместно обсуждали этот вопрос и ситуация действительно успокоилась, урегулировалась.

 

Ольга: Т.е. вы им посоветовали этого не делать?

 

Елена Заева: Они приняли участие в заседаниях нашего экспертного совета, не как члены совета, а как участники процесса. Это был очень хороший и продуктивный диалог и правительство Москвы пошло на то, что насильно демонтировать никто не будет. Оператору связи предложат перейти.

 

Андрей: Александр Горбатько был в нашей студии и сказал, что для операторов согласована подготовка инфраструктуры, куда оператор может в течение какого-то срока добровольно перейти.

 

Елена Заева: Добровольно, но заставлять никто не будет. Мы очень ценим наш опыт с правительством Москвы. Мы преподносим его как опыт положительный, позитивный. В чем сейчас наша работа состоит, мы в рамках деятельности нашей рабочей группы, куда входят представители органов власти, Министерство экономического развития, Минкомсвязь, ФАС и представители операторов связи. Мы разрабатываем «Белую книгу» положительных практик по доступу операторов связи к объектам для размещения средств связи. Прежде всего, это опоры. Будем их публиковать, рассылать по всем муниципалитетам, по всем субъектам Российской Федерации. Будем предлагать вносить изменения в региональные стандарты развития конкуренции. Одним из приоритетных рынков в этих стандартах являются рынки услуг связи. Мы хотим указать в этих стандартах регионального развития конкуренции, какие конкретно мероприятия нужно проводить для того, чтобы развивать конкуренцию на этом рынке. В том числе уделять большое внимание вопросам размещения линий связи на опорах, находящихся в муниципальной собственности или в собственности субъекта Российской Федерации. Пропишем примерный перечень мероприятий, на которые субъекты Российской Федерации, когда они будут формировать свои дорожные карты по развитию конкуренции, смогут ориентироваться. Для того, чтобы создать более благоприятные условия для развития сети в своем регионе.

 

Андрей: Елена, вот вы говорите: напишем, подготовим и т.д. У вас наверняка есть группа, команда в вашем агентстве, которая подготавливает эти документы. Немного расскажите о ней, какой коллектив, сколько человек.

 

Елена Заева: В управлении связи информационных технологий работает 23 человека, включая меня.

 

Андрей: Это по всей Российской Федерации?

 

Елена Заева: Нет, это в центральном аппарате. В каждом субъекте Российской Федерации есть территориальный антимонопольный орган, он является управлением федеральной антимонопольной службы.

 

Ольга: Они вам подчиняются?

 

Елена Заева: Нет, они самостоятельны. Но мы единая команда и когда нужны рекомендации, мы их разрабатываем для всей страны и все территориальные органы применяют, мы не можем допустить какой-то разноплановой правоприменительной практики в стране и стараемся проводить единую политику. Если в территориальных органах немного народа и один и тот же человек может заниматься связью, мукой, молоком, электроэнергетикой, так что людей мало нагрузка большая. Поэтому в основном метрологическое обеспечение подготовки изменений в законодательстве лежит на центральном аппарате, на нашем управлении.

 

Андрей: Вы долго в ФАС работаете?

 

Елена Заева: 15 лет было в августе.

 

Андрей: Наверняка вы для себя собирали команду, которая за вами стоит и готовит вам все документы. Расскажите, как вы приглашаете команду, она из бизнеса идет?

 

Елена Заева: Кто как. Кто приходит прямо из института, кто из бизнеса. Нельзя сказать, что мы подбираем команду под себя, как-то оно само собой складывается. Приходят люди. Кто укладывается в работу антимонопольного органа, тот остается. Кто не укладывается, по разным причинам объективным, субъективным, интересно или не интересно, то такие люди быстро уходят.

 

Ольга: Это инициативные люди должны быть или стремящиеся к карьерному росту, достатку?

 

Андрей: Видно сразу, что это чиновник или он для клиента, для бизнеса старается как-то урегулировать? Как определяете, где грань?

 

Елена Заева: В любой работе нужны разные люди. Нужны креативные личности, нужны исполнители и госслужба в этом плане ни от какой другой сферы не отличается. Задача руководства, как мне представляется, это для каждого человека найти дело по его способностям, чтобы он раскрылся наилучшим образом. Если такой человек раскрывается, ему интересно, и он остается в антимонопольном органе и прекрасно делает то, к чему он склонен. Поэтому у меня в команде есть люди и креативные и хорошие исполнители. И когда в команде этих людей сбалансированное количество, т.е. нужное количество креатива и нужное количество хороших юристов, вдумчивых и грамотных, нужное количество исполнителей, тогда команда работает хорошо.

 

Андрей: Что для рядового сотрудника KPI- премия? У вас есть такие и за что они получают, если продажники продали, то получили премию. А у вас как?

 

Елена Заева: У нас есть выстроенная программа KPI для руководства. Для сотрудников программы KPI, такой явной, в выписанной форме нет. Смотрим на участие в разработке предложений.

 

Андрей: Инициативность?

 

Елена Заева: Да. Исполнительность, соблюдение сроков. Потому что наша деятельность сильно регламентируется, поэтому соблюдение сроков, соблюдение правовых процедур очень важно. На все смотрим. Мы, когда получили поручение президента,  начали с того, что собрались всем управлением и устроили бизнес штурм у кого какие предложения. Но все сотрудники управления по желанию, вне зависимости от того, занимается человек этим вопросом или нет, могут принять участие. Поэтому такая оценка взвешенная.

 

Андрей: Подведите итоги нашей беседы. Что вы порекомендуете вашим коллегам, команде и, конечно же, операторам.

 

Елена Заева: Коллегам, команде я порекомендую получать удовольствие от своей работы, быть более увлеченными, быть креативными и тогда наша команда сделает полезное для рынка. И соответственно операторы связи, бизнес увидят результаты нашей деятельности, ради чего мы работаем, ради какого-то результата на рынке. Чтобы рынок функционировал легче, проще и эффективнее.

 

Андрей: Спасибо Елена за интересную беседу. Уважаемые телезрители у нас в эфире была программа «Телеком эксперт». У нас в гостях была Елена Заева. А ее ведущие Андрей Яценко и Ольга Сигида прощаемся с вами. До новых встреч!