×

15 Марта 2016 12:51
2225
0

Слушайте подкаст программы:

«Телеком Эксперт». Тимур Чудутов, заместитель генерального директора компании «RiNet»: Управление на растущем рынке и рынке стагнирующем – две качественно разные задачи.

 

- Какие качества нужны, чтобы стать топ менеджером: «Меня взяли бригадиром монтажников. Когда пришел в компанию ничего не умел, даже обжимать витую пару научился за полчаса до того, как пошел на собеседование. Единственное, что я умел - делать рекламу»

 

- «По штатному расписанию директором я стал только в прошлом году. В RiNet - ценится реальный вклад, формальные признаки котируются не так высоко. Поэтому должностная иерархия не всегда прописана четко».

 

- «В 2005 году я думал, что все хорошо только у меня, но потом понял, что все преуспели. Это как на американском рынке: прилив поднимает все лодки».

 

- «Чтобы клиент к тебе подключился, ты должен его убедить. А для этого нужна не бумажка, и не реклама, для этого надо подходить и с ним разговаривать. Да, это дорого, но это, по крайней мере, работает».

 

- «Как бы плохо не было провайдерам, отрасль связи будет умирать последней, после нас - только сигареты и пиво. Куча бизнесов сейчас в гораздо более уязвимом положении, чем провайдеры. У провайдера со всеми демпингами все равное есть какой-то мощный денежный поток, который позволяет прощать ошибки». 

 

Ведущие: Андрей Яценко, генеральный директор, компания «Горсвязь», Ольга Сигида, генеральный директор «Магазин Интернета».

 

Данный выпуск ТВ-Программы «Телеком Эксперт» предоставлен для трансляции компанией "Горсвязь"


 

 

Полный текст расшифровки:

 

Андрей: Здравствуйте, дорогие друзья. В эфире программа «Телеком эксперт» и ее ведущие Андрей Яценко и Ольга Сигида.

 

Ольга: Представляю нашего гостя: заместитель генерального директора компании «RiNet», Тимур Чудутов.

 

Андрей: Тимур, компания «RiNet» существует уже давно и недавно отпраздновала 20 лет, она практически родоначальник интернета в Москве и вы достаточно долго находитесь в руководстве этой компании. Расскажите о «RiNet»: как удается существовать и развиваться, и не останавливаться.

 

Тимур Чудутов: Компания действительно старейшая. Это второй или третий провайдер в России, который занимается интернет-провайдингом. Все изначально занимались dial-up, выделенными линиями. Люди, которые все это начинали - это «RiNet». Наш директор, основатель «RiNet», Рыжков, работал в кооперативе «Демос», это первый интернет провайдер в России. В 1995 году создали предприятие ООО «Кроникс Плюс» - «RiNet». Образовались dial-up, выделенные линии. В 2000-х они начали осваивать районные сети, делали пилотные проекты. Наш пилотный проект делал Тарасов, - основатель сайта «Хаб.ру», он первые дома подключал.

 

Андрей: Заложил основы.

 

Тимур Чудутов: В 2002 году пришел я, меня взяли туда бригадиром монтажников. Когда пришел в компанию - ничего не умел, даже обжимать витую пару научился за полчаса до того, как пошел на собеседование. Единственное, что я умел - делать рекламу.

 

Андрей: С коммерческой жилкой, но бригадир-монтажник.

 

Тимур Чудутов: Да, так получилось. Я просто понял, что все хорошо и что мне не хватает рекламы. И я добавил рекламу. Был как раз очень удачный момент - пошел бурный рост. Это как раз 2000-й год, до этого были сети районные, они не были надежными. Сoaxial-хабы горели. Это было развлечение для людей, которые хотели играть в Quake. Когда я пришел - началась волна оптики, появился мультимод, дешевые конвекторы. Соответственно, когда сети стали оптическими, появилась возможность ставить большие сегменты.

 

Андрей: в каком году это произошло?

 

Тимур Чудутов: В 2002. По Москве начали первые оптические сети распространять. Когда я приехал учиться в Марьино, перенимать опыт, то эта оптика уже везде висела.

 

Андрей: Вы тогда уже не бригадиром-монтажником были, наверное, поднялись?

 

Тимур Чудутов: Ну как сказать… по штатному расписанию директором я стал только в прошлом году. В нашей компании ценится реальный вклад и не так высоко котируются формальные признаки. Поэтому должностная иерархия не всегда прописана четко.

 

Андрей: Получается, с 2002го года в компании «RiNet», занимая постепенно какие-то должности, вы…

 

Тимур Чудутов: Ну не совсем так. Я пришел по сути бригадиром монтажников. И был единственным человеком на этом бизнесе. Остальная компания занималась dial-up. А я соответственно, стал заниматься всем, что касается районных сетей, кроме, наверное, администрирования. И стал их строить.

 

Поскольку компания «RiNet», в отличие от других районных провайдеров, которые строились энтузиастами (все делали сами на свои деньги), - у нас был очень мощный старт. У нас были и есть высококвалифицированные админы, а также был денежный поток, который шел от dial-up. Первые два года деньги все брались от развития dial-up и вкладывались в районные сети. Наверное, в этом секрет нашего успеха. Просто мы перетекали из dial-up провайдера в районные сети.

 

Ольга: Тимур, это рынок вам давал такую возможность, как вы говорите, волну? Или вы своей проницательностью увидели, что это будущее?

 

Тимур Чудутов: Все, кто раньше занимался этим бизнесом, все преуспели. В 2005 году я думал, что я, наверное, хороший руководитель. Но потом смотрю, что у всех, в общем-то дела идут не плохо. Есть такое американское выражение – «прилив поднимает все лодки». На растущем рынке тебя тащит рынок. Когда, извините, чтобы ты ни делал, клиенты тебе звонят и говорят: «Почини меня, подключи меня. Ну почему ты меня еще не подключил?». Рынок вас так втаскивает, все менеджерские ошибки прощаются, просто потому что есть спрос

 

Управление на бодро растущем рынке и рынке стагнирующем – две качественно разные задачи.

 

Андрей: А сейчас «RiNet» что за оператор, какие услуги, какие технологии?

 

Тимур Чудутов: До 2010-го года у нас был основной драйвер роста - районные сети. С 2010-го года районные сети выдохлись.

 

Андрей: Районные сети – это ШПД B2C имеете в виду?

 

Тимур Чудутов: Да, оптика до здания, а там медь раздается физическим лицам. Но мы стали перенаправлять усилия в корпоративные направления. Оно стало основным драйвером роста с 2010 года. Мне кажется, у нас скоро количество физических лиц и юридических лиц будет одинаковым.

 

Андрей: Рост количества юридических лиц хорошо прошел в центральном округе, где других операторов не имелось.

 

Ольга: А физически лиц сложно подключать, например, в сталинских высотках?

 

Тимур Чудутов: Физических лиц проще подключать, чем юридических раз в пять. Но юр.лица платят больше, поэтому они стали для нас драйвером роста. Мы постепенно начали переходить из районных сетей в классический тип провайдерского бизнеса. Подземок у нас много сейчас. В какой-то момент мы развили довольно крупную инфраструктуру.

 

Андрей: Собственную инфраструктуру?

 

Тимур Чудутов: У нас она практически вся собственная - 95%. Много корпоративных клиентов к нам подключаются, потому что у нас хорошие предложения. Да и просто за счет того, что у нас собственная инфраструктура в ЦАО, где работать достаточно тяжело. Мы практически весь ЦАО закрываем.

 

Андрей: Как продаете «RiNet» клиентам? Тарифами, услугами, агентами?

 

Тимур Чудутов: Сейчас продаем агентами. Глупо отрицать, что у всех - все есть. Чтобы клиент к тебе подключился, ты должен его убедить. А для этого нужна не бумажка, и не реклама, для этого надо подходить и с ним разговаривать. Да, дорого, но это, по крайней мере, работает.

 

Андрей: Т.е. у вас сейчас агенты ходят по тем районам, где вы есть. И за счет этого приток увеличивается?

 

Тимур Чудутов: Да.

 

Ольга: А если действовать с помощью тарифов? Например, взять и демпингнуть?

 

Андрей: Тарифы индивидуальные предлагаете для каждого вашего клиента?

 

Тимур Чудутов: Подбираем, конечно. Вы знаете, демпинг это конечно хорошо и правильно, но в какой-то момент у тебя кончаются деньги - что будешь делать тогда?

 

Андрей: Операционной выручки и EBITDA нет.

 

Тимур Чудутов: Хочу обратить внимание, что телеком (я имею в виду ШПД), - единственная отрасль в этом году, где цены упали. Все остальные подняли. Всегда цены растут минимум на 20% на какое-нибудь пиво одно.

 

Наши основные расходники, например, - витая пара, конвектора. Я сейчас проводил анализ стоимости по оборудованию: единственная не подорожавшая вещь это ВВГН - электрический кабель. Все остальное подорожало в полтора - два раза. Где-то мы смогли перепрыгнуть на более дешевые аналоги, но понятно, что пропорционально курсу доллара все цены выросли.

 

Соответственно аренда канализации растет. Зарплаты, так или иначе, не поднимать тоже очень тяжело, потому что люди начнут умирать с голода. Я извиняюсь, но когда расходы и уменьшаются доходы, как тут демпинговать? Раньше, например, демпинговали за счет гигантского кредитного плеча, брали деньги из тумбочки, и «давай мы, сейчас выжжем этот рынок и захватим».

 

Ольга: При этом тарифы все равно снижаются?

 

Тимур Чудутов: Сейчас дойдем. Я хочу сказать, что не очень понимаю, кто кого будет сейчас кредитовать без ликвидных залогов. Одно дело прожигать какие-то инвесторские деньги, другое дело - свои. Какой бы толстый ты не был, ты поймешь, что худеешь.

 

Андрей: Компании «RiNet» 20 лет и она никогда не продавалась. Всегда остается в частном бизнесе. Вы всегда живете на свои операционные прибыли и всегда были стабильно прибыльны?

 

Тимур Чудутов: Да, всегда практически на свои. Был случай, один раз нашли на крыше коробку витой пары и вот практически все, что нам упало с неба.

 

Андрей: Выручка не растет, затраты растут.

 

Тимур Чудутов: Ну почему не растет, это первый год она не растет, до этого росла.

 

Андрей: 2015 год, например, до этого вы ощущаете?

 

Тимур Чудутов: Вот в 2015 году она и перестала расти.

 

Андрей: Перестала, а затраты – выросли. Прибыль уменьшилась. Когда закончится «жировая прослойка»? Нужно же что-то оптимизировать?

 

Тимур Чудутов: Я просто бригадир-монтажник с большим опытом реализации проектов, т.е. я не определяю лицо рынка. Лицо рынка определяет, если мы говорим о Москве, то это «МГТС», «Ростелеком», «Билайн», «Акадо» и в общем все. Если у крупных игроков долларовые кредиты, долларовые дивиденды и т.д., то когда-то же должна эта история кончиться. Я понимаю, что сейчас - как на рынке нефти. Прекрасный аналог - Иран и Саудовская Аравия, решили завалить друг друга демпингом.

 

Ведь рано или поздно они устанут, так же и здесь. У меня такая стратегическая идея, что «МГТС» поймет, что все.

 

Андрей: Но «МГТС» за канализацию цены поднимает все время.

 

Тимур Чудутов: Они хорошо поднимают, но они теряют на фиксе. Я слышал проблемы «МГТС», что у них в принципе все хорошо, но одна проблема, что люди все меньше и меньше пользуются фиксированной связью.

 

Андрей: Телефония имеется в виду? Собственно, в «Ростелекоме» то же самое.

 

Тимур Чудутов: Да. Но вопрос в том, что люди рано или поздно должны понять, что хватит понижать тарифы, а надо их повышать. Есть момент, когда по всей коммуналке каждый год цены индексируются, так же и здесь. Я думаю, что мы дойдем до ситуации, что «Акадо» например, «Онлайм» и все

 

Андрей: Будут совместно поднимать?

 

Тимур Чудутов: Совместно или не совместно, но раз в год будут поднимать тарифы: «На ваш тариф с этого года плюс 10%». Когда мы до этого момента дойдем, а мы рано или поздно дойдем, то когда-нибудь кто-нибудь да умрет.

 

Андрей: Сначала они объединятся в 3-4 оператора.

 

Тимур Чудутов: Их уже мало, они уже могли бы договориться. Их уже достаточно мало, чтобы договориться. Просто может быть еще некая инерция. Сейчас доллар еще подрастёт, и люди тогда поймут, что все - хватит.

 

Андрей: Мы проговорили, что представляет из себя «RiNet», как выживает и как активно развивается. Ждете ли вы в 2016 году от кризиса какие-то изменения? Какие предпринимаете шаги, чтобы их минимизировать.

 

Тимур Чудутов: Для нас сейчас важно благосостояние наших юридических лиц, потому что это больше половины выручки. Я предполагаю, что наших юр. лиц ждут тяжелые времена. Они будут сокращать затраты, закрываться и т.д., а мы будем усыхать вместе с ними.

 

Андрей: Вы же будете какие-то акции предлагать, пакетные решения?

 

Тимур Чудутов: Конечно, будем предлагать, но это будет как бег вверх. Мы очень бодрые ребята мы 20 лет прожили с хорошей динамикой, понятно, что мы не будем спать в одном ботинке. Но объективно год будет тяжелый.

 

Ольга: Может лучше продаться?

 

Тимур Чудутов:

Да, конечно всегда лучше продаться, но это не интересно. Как компьютерная игрушка, всегда можете сказать: «Деинсталлировать все!», - а в чем прикол?

 

Андрей: Тимур, я правильно понимаю, что работа для вас это вся жизнь, вы увлечены очень работой?

 

Ольга: Хобби?

 

Тимур Чудутов: Семья?

 

Андрей: Все-таки уделяете время?

 

Тимур Чудутов: Я же должен куда-то приходить с работы домой. Поэтому да, работа, семья. А хобби у меня раньше было, я занимался некоммерческой музыкой. Но с 2010 года сильно усложнилась работа, поэтому приходится все время работать, чтобы как-то двигаться вперед. Нет сил и времени на увлечения.

 

Андрей: Наверное, это все за счет команды «RiNet»?

 

Тимур Чудутов: Конечно.

 

Андрей: Коллеги с вами работают долгие годы?

 

Тимур Чудутов: Есть, кто работает со дня основания с 1995 года: главный админ и главный бухгалтер. Есть люди, которые работают с основания линейного отдела. Компания достаточно стабильная, у нас специфический коллектив. Те, кому это нравятся, приживаются и остаются.

 

Андрей: Корпоративный дух сильный в компании?

 

Тимур Чудутов: Очень сильный.

 

Андрей: Все люди работают больше не за зарплату, а больше за идею?

 

Тимур Чудутов: Не согласен.

 

Ольга: Какие люди у вас не выживут, в вашем коллективе?

 

Тимур Чудутов: Скучные. Я не могу это сейчас описать, да это и не тема передачи. Компания, которая прожила такое долгое время, формирует свою корпоративную культуру, дух. У одних один, у других другой. Нам нравится наш, и это нормально - все живут своей жизнью. Я считаю, что навязывать, прививать какую-то чужую корпоративную культуру - это не правильно.

 

Андрей: Культура с рождения компании привилась, вы ее просто поддерживаете и развиваете?

 

Тимур Чудутов: Она поддерживает сама себе, как уже нечто неформальное.

 

Ольга: Живой организм?

 

Тимур Чудутов: Да. Компании, в которых такое возникает, они находятся в таком режиме, когда корпоративная культура сама себя поддерживает.

 

Андрей: У вас каждый сотрудник - это какой-то отдельный элемент в компании? Он приносит свои цели?

 

Тимур Чудутов: Есть ядро, а есть нервы компании.

 

Ольга: А вы кто?

 

Тимур Чудутов: Наверно в нервы-то я вхожу. Есть ядро, костяк компании и есть люди, которые выполняют основную массу работы. Жира у нас не осталось, мне кажется, все порезали в 2015 году.

 

Андрей: В кризис все-таки оптимизировали.

 

Тимур Чудутов: Был доклад на ГРУ на кроссе, я рассказывал там про сокращение затрат, много срезали костов, но мы старались срезать избыточные затраты. Я боюсь, что в этом году мы будем вынуждены, будем срезать по живому. Людям, которые хорошо работают говорить, что зарплаты надо сокращать иначе конец.

 

Я обязан быть морально к этому готовым, чтобы не тормозить, когда этот момент придёт.

 

Андрей: Коллектив к этому морально подготовлен и принимает?

 

Тимур Чудутов: Если что-то произойдет, то всем все станет понятно. Например, есть муж и жена, у них есть какой-то доход, если муж теряет работу, то есть зарплата жены, но она не велика. Они уже не могут жить с тем же объемом затрат и вынуждены сократить расходы. Тут нет никакого чуда, мы же деньги не печатаем.

 

Андрей: Т.е. вы как руководитель заботитесь еще и о семьях сотрудников.

 

Тимур Чудутов: Конечно, для меня это главное. Это боль и самое неприятное, что все сотрудники не могут купить себе квартиру. Люди, которые обладают энергетикой, чтобы решить свои жизненные проблемы, накопить на квартиру, ипотеку – их меньшинство. Большинство людей сводит концы с концами. Человек получил зарплату, потратил, и у него нет никакого продвижения. Социально - это неприятно.

 

Андрей: А вы своих сотрудников воспитываете, как кузнеца кадров? Бывает, что они у вас обучаются, а потом уплывают?

 

Ольга: Саморазвитие приветствуется в компании?

 

Тимур Чудутов: Я думаю, что больше саморазвитие, потому что наши программы обучения, которые были, они провалились в свое время.

 

Ольга: На саморазвитие надо мотивировать?

 

Тимур Чудутов: У нас в компании все самозамотивированые, мы практикуем сдельную оплату труда. Люди, которые хотят зарабатывать - зарабатывают, а которые не хотят - им это не нравится и они уходят.

Бездельники у нас не приживаются.

 

Андрей: Вы занимались музыкой, на каком инструменте играли?

 

Тимур Чудутов: Сам не играл - занимался организацией фестиваля, клуба.

 

Ольга: Среди проектов, которыми вы занимались, есть такие, которые низа что и никогда бы не повторили?

 

Тимур Чудутов: Конечно. Я очень жалею, что мы влезли и решили написать программу, которая будет описывать нашу сеть. Написали крутейшую программу.

 

Ольга: Что она должна была описывать?

 

Тимур Чудутов: По сути, технический учет. Она интегрирована с картами, там волокна варятся, муфты сделали автокадные, т.е. можно было две квартиры купить, два района застроить. Прорва денег ушла в никуда. Мы ее все равно пробуем продавать.

 

Андрей: Вы ее используете?

 

Тимур Чудутов: Используем.

 

Андрей: Но не окупила.

 

Тимур Чудутов: Да. Можно, конечно, решить вопрос при помощи дисциплинированной девушки и AutoCAD. Это как попытка заниматься девелопментом. Для того чтобы зарабатывать на разработке - нужно быть девелопером, что бы заработать на провадике - надо быть провайдером, чтобы заработать на пицце-надо пиццу уметь печь.

Если бизнес начинает разбрасываться по сторонам, его ждет или преуспевание - или крах.

 

Андрей: Решение по этому проекту принимали внутри компании «RiNet» - это коллективная ответственность?

 

Тимур Чудутов: Да, но будем честны, я его протащил. Это мой, наверное, грех.

 

Андрей: А какой самый удачный проект был за все время?

 

Тимур Чудутов:

Самый главный наш успех, наша динамика, что мы выжили. Это не мой персональный успех, а успех предприятия. У меня есть какой-то вклад, довольно большой, но корпоративная культура была до того, как я пришел на работу.

 

Андрей: Коллектив уже сложился?

 

Тимур Чудутов: Тут дело не в коллективе, а именно в культуре. Культура – это система взаимоотношений, система правил неформальных, она в состоянии адаптироваться.

 

Андрей: «RiNet» гибкая компания и бюрократии нет?

 

Тимур Чудутов: Ну как нет…Мы держимся на автоматизационных системах, мы не адекватно много программируем, потому что у нас не приветствуется администрирование. Принцип, за счет чего «RiNet» держится, - это персональная свобода людей. Такое возможно только при полной автоматизации, когда людьми управляют не люди, а роботы.

 

Андрей: Это тоже эффект автоматизации в кризисный период, если вы вкладываетесь в IT?

 

Тимур Чудутов: Мы всегда, и я думаю, до конца будем что пилить, какие-то скрипты.

 

Андрей: Тимур, у нас остается очень мало времени. Нам надо подвести итоги беседы. Что бы вы пожелали своим партнерам, клиентам, сотрудникам в 2016 году?

 

Тимур Чудутов: Не волноваться. Я всегда считаю, что надо смотреть на тех людей, которым гораздо хуже. Например, если бы мы торговали немецкими кондиционерами, то мы бы были сейчас в печальном положении.

 

Как бы плохо не было провайдерам, отрасль связи будет умирать последней, после нас только сигареты и пиво. Куча бизнесов в гораздо более уязвимом положении, чем провайдеры. У провайдера со всеми демпингами все равное есть какой-то мощный денежный поток, который позволяет прощать ошибки. В каком-нибудь строительстве можно вылететь из-за одного неправильного проекта. Поэтому провайдеры еще живут сравнительно хорошо.

 

Андрей: Тимур, спасибо за беседу. Дорогие друзья, в эфире была программа «Телеком эксперт», у нас в студии был Тимур Чудутов, а ее ведущие Андрей Яценко и Ольга Сигида. До новых встреч.