×

28 Августа 2014 19:30
5008
0

Ромачёв Роман Владимирович.


Родился 25 ноября 1977 г. в Москве. Окончил Московский Радиотехнический Колледж им. Расплётина и Московский Государственный Индустриальный Университет, факультет "Автоматика, информатика и системы управления". С 1997 по 2002 г. служил в органах ФСБ. В IT-бизнесе с 2003 года, начал с интернет-проекта, который вырос в частную компанию «Р-Техно», владельцем и руководителем которой он и является.

Частная бизнес-разведка в России не пользуется поддержкой государства, в отличие от США. Так считает владелец и руководитель Агентства «Р-Техно» Роман Ромачев. Способы добычи информации в интересах физических и юридических лиц, программные решения по оценке рисков для компаний, поиск по «невидимому интернету» и простые алгоритмы защиты личных данных от пристальных взглядов – в интервью Романа Ромачёва для JSON.TV

 

JSON.TV Приветствую всех, это JSONTV, меня зовут Сергей Корзун. Сегодня в гостях у нашей студии генеральный директор агентства разведывательных технологий «Р-Техно» Роман Ромачев. Здравствуйте, Роман!

 

РОМАН Добрый день!

 

JSON.TV При упоминании о разведывательных технологиях сразу возникают ассоциации с разведчиками, шпионами и спецслужбами. Вы на стороне каких парней — хороших или плохих?

 

РОМАН Мы выступаем на стороне заказчика. Мы работаем в первую очередь на бизнес и четко в рамках закона. Мы закон не преступаем, а если преступим, то называться уже будем промышленными шпионами.

 

JSON.TV То есть вас можно назвать частным разведывательным бюро?

 

РОМАН Да, совершенно верно.

 

JSON.TV Мы еще поговорим сегодня о том, как вы сотрудничаете с официальными структурами, потому что в этом бизнесе, как и в любом другом, наверняка без этого не обойтись. А пока дадим небольшую справку о вас. Заодно посмотрите, как наша разведка работает.

 

Роман Владимирович Ромачев, родился 25 ноября 1977 года в г. Москве. Образование техническое высшее, закончил радиотехнический колледж, затем институт по специальности «Автоматизация технологических процессов в производстве», продолжил обучение по специальности по направлению безопасности. С 1997 по 2002 годы служил в органах ФСБ. С 2003 года занимается собственным бизнесом.

 

JSON.TV Скажите, почему ушли из госорганов?

 

РОМАН Просто хотелось проявлять инициативу, а в армии и в службе, как правило, ее проявить очень тяжело. Тем более, когда есть определенного уровня знания, которые рвутся наружу, и хочется их применить и реализовать себя.

 

JSON.TV Роман, расскажите немного о том, как вы пришли в этот бизнес.

 

РОМАН В 2003 году сначала был реализован проект «Интернет-технологии для бизнеса». По сути, этот проект объединил в себе всех российских специалистов в области бизнес-разведки. С этого, в общем-то, и пошел наш бизнес. И 1 августа мы уже отпраздновали 11-летие.

 

JSON.TV То есть до этого вы не работали в подобных компаниях, а начали, можно сказать, напрямую, с нуля?

 

РОМАН Фактически да. Я, конечно, работал и на других заказчиков в сфере бизнеса, был какое-то время наемным сотрудником.

 

JSON.TV А можете озвучить, на какие фирмы вы работали?

 

РОМАН К сожалению, не могу, служба не позволяет.

 

JSON.TV Хорошо. Ваша нынешняя должность — генеральный директор агентства разведывательных технологий. Вообще, у вас большая компания, много сотрудников?

 

РОМАН Да, компания у нас довольно крупная. Но если прийти к нам в офис, то половину штата вы точно там не увидите, поскольку многие работы ведутся через интернет, путем фриланса и удаленных сотрудников на местах.

 

JSON.TV Давайте разберемся, какими проблемами занимается ваше агентство. В первую очередь это консультирование бизнеса или частных лиц?

 

РОМАН В первую очередь это, естественно, консультирование бизнеса B2B. Кроме того, есть два сектора клиентов, которые тоже так или иначе являются нашими заказчиками, — это частные лица и государство. Если остановиться на них поподробнее, что касается частных лиц, то это, как правило, проверки разного рода объектов, например недвижимости. Вы хотите купить квартиру или дом, необходимо проверить, что это за объект, какая за ним тянется история, кто был владельцем. Это один из видов деятельности, которую мы осуществляем.

 

JSON.TV Мне всегда казалось, что этим обычные риелторы занимаются. Или они за этой информацией как раз к вам и обращаются?

 

РОМАН Совершенно верно. К нам обращаются риелторы, потому как сами они немного ограничены в сборе информации. У нас немного иные подходы к работе, и уровень информации, которую мы предоставляем по объектам, гораздо более интересен заказчикам. Например, мы можем выявить негативные последствия покупки данной недвижимости, какие-либо возможные иски, то есть предоставляем информацию, с какими проблемами в будущем может столкнуться покупатель. Мы собираем полностью информацию по объекту, рекомендации, возможные проблемы, составляем стороннее мнение об объекте. Риелтор, прежде всего, заинтересован в продаже, мы же выступаем как независимый источник.

 

JSON.TV Выступаете на стороне клиентов или же все-таки риелторов, которые хотят продать объект?

 

РОМАН В большинстве случаев мы оказываемся на стороне клиентов. Риелторы обращаются к нам реже и, как правило, за какой-то ограниченной информацией.

 

JSON.TV Хотелось бы понять степень вашего сотрудничества с государственными органами. Потому что вся информация — она секретная, или часть ее является секретной, может находиться в распоряжении силовых структур.

 

РОМАН Тут надо понимать, что любая разведка работает, прежде всего, с открытыми источниками информации, это порядка 80 %. Как правило, если вы знаете, где лежит информация и как получить к ней доступ, то добыть ее не составит большого труда. Поэтому главный секрет нашей профессии — знание источников. Даже государственные органы открыты в определенной степени. Та же самая налоговая с каждым годом открывается все больше и больше. Выписку ОГРЮЛ может получить любой желающий, бесплатно, зайдя на сайт. Об этом мало кто знает, поэтому до сих пор платят деньги.

 

С каждым годом все ведомства становятся более открытыми. Даже если вспомнить время, когда президентом был Дмитрий Анатольевич Медведев, он старался все ведомства сделать более открытыми. Многие ведомства, после того как Медведев их покритиковал, стали выкладывать в интернет большие объемы информации. Например, приставы стали выкладывать информацию по должникам, налоговая — по налоговым задолженностям. То есть каждое ведомство старалось обогнать другое и выложить большее количество информации. Сначала это выкладывалось в виде файлов на своих сайтах, потом стали создаваться отдельные ресурсы. Мы всю эту информацию аккумулируем и имеем огромную базу данных легальной информации. Я эти файлы называю «невидимым интернетом», поскольку, как правило, поисковые системы эту информацию не индексируют и ее сложно найти. А именно эта информация очень помогает нашей работе.

 

JSON.TV С тем же ОГРЮЛ у вас была личная история, насколько я знаю?

 

РОМАН Да, это была веселая история. Она произошла полтора года назад. Мне необходимо было получить выписку для каких-то нужд. Так вот, согласно этой выписке оказалось, что я вовсе не владелец фирмы, а учредителем оказалась некая женщина, о которой вообще впервые услышал. В итоге мы благодаря нашим ресурсам в течение нескольких часов вышли на эту женщину, объяснили ситуацию. Выяснилось, что она недавно меняла паспорт. В этот момент налоговая и миграционные службы запускали в испытание новую систему, которая синхронизировала их базы данных паспортов. Произошел некий сбор, и паспортные данные этой женщины заменились моими данными. В течение трех дней вопрос был решен.

 

JSON.TV Конечно, себе самим помогать легче и интереснее, с одной стороны. С другой стороны, клиентам какие вы предлагаете решения, помимо консультации? Есть ли какие-то аппаратные решения защиты бизнеса или программные решения?

 

РОМАН Что касается корпоративного сектора, наши услуги делятся на несколько видов. Первое — это информационные услуги, то есть то, о чем я уже говорил, проверка юридических, физических лиц, что это за компании или лица, стоит ли с ними сотрудничать, не мошенники ли это. Второй сектор услуг — это разработка программного обеспечения. Здесь у нас есть ряд своих ноу-хау. Это система анализа и прогнозирования всевозможных рисков. С ее помощью довольно эффективно можно управлять собственной службой безопасности, поскольку вы можете видеть, какие риски угрожают вашему бизнесу, можете четко формировать бюджет, видите, на каком этапе у вас происходит минимизация этих рисков, разрабатывается некий план, по которому ваша команда работает по минимизации рисков. Таким образом, это некое решение по управлению рисками.

 

JSON.TV То есть идут в дополнение к бухгалтерским решениям или интегрируются?

 

РОМАН Нет, эти решения односторонние, но при необходимости их можно интегрировать в любой комплекс и использовать. Еще у нас есть собственные разработки для частных разведывательных компаний — это системы управления частным разведывательным бизнесом. Это, в общем-то, уникальная технология, поскольку наш бизнес достаточно своеобразен, есть много своеобразных заказчиков и исполнителей. Это могут быть и сотрудники компании, и партнеры из других стран, и фрилансеры, здесь мы разработали определенное решение, которое наш бизнес достаточно эффективно синхронизирует, и все работает как единый механизм.

 

JSON.TV Возник вопрос, как вы отбираете клиентов? Ведь, возможно, есть клиенты и из криминальных структур?

 

РОМАН Естественно, с первым встречным мы не работаем. Если нам кто-то позвонит и сделает коммерческое предложение, мы, естественно, попросим, чтобы нам прислали его с корпоративной почты, чтобы мы понимали, с кем сотрудничаем. Это нормальная деловая этика. Например, в любом банке существует так называемая политика «знай своего клиента» — они проверяют и знают, с кем работают, обезопасив себя в определенной степени этом плане. Мы работаем точно так же. Прежде чем начать сотрудничать с определенным лицом, мы проводим свою проверку, понимаем, с чем нам придется столкнуться, и, исходя из этого, принимаем решение о сотрудничестве.

 

JSON.TV Насколько велик рынок разведывательных услуг, если сравнивать в целом с рынком информационной безопасности? Потому что, прежде всего, говорят и об антивирусах, и о защите информации от вторжения, и так далее. Как вы оцениваете этот сегмент?

 

РОМАН Я бы сказал, что в России рынок бизнес-разведки достаточно маленький и компактный. Но существует белая его часть, это компании такие, как мы, которые легально ведут свою деятельность. Есть внештатные консультанты, это люди, которые что-то где-то знают, и к их услугам иногда клиенты прибегают. Есть абсолютно черная часть этого бизнеса. Я бы не назвал это бизнесом, это уже что-то сродни промышленному шпионажу. Если мы говорим сейчас о «белой», легальной составляющей этого бизнеса, то оборот составляет несколько сотен миллионов долларов в год. Это не такие большие деньги. В то же время, если сравнивать его с американским рынком, где можно говорить о миллиардах долларов, то наш рынок на два порядка ниже.

 

JSON.TV У нас прибегают к услугам иностранных специалистов? Работают ли иностранные компании на нашем рынке?

 

РОМАН На нашем рынке работают иностранные компании. В первую очередь это «Большая четверка», там есть подразделения по корпоративной разведке.

 

JSON.TV Что именно вы подразумеваете под «Большой четверкой»?

 

РОМАН Это четверка крупных консалтинговых компаний, а именно Pricewaterhouse, KPMG, Deloitte и Ernst&Young, и при них есть собственные подразделения, которые оказывают подобные услуги. В таких подразделениях работают от 10 до 20 человек, и работают достаточно эффективно. Это что касается крупных иностранных компаний.

 

Что касается мелких иностранных разведкомпаний, то они боятся заходить на наш рынок, поскольку их могут обвинить в промышленном шпионаже, они могут вызвать интерес спецслужб, поэтому есть определенная доля риска и страха в попадании на наш рынок. К тому же наш рынок очень своеобразен, здесь есть свое законодательство, оно далеко от западного понимания, поэтому наши иностранные партнеры прибегают к помощи российских специалистов, таких как мы.

 

JSON.TV А вы работает с иностранными компаниями?

 

РОМАН Да, у нас довольно-таки большое количество зарубежных партнеров и клиентов, поскольку мы оказываем услуги не только по России, но и по всему миру. Имеем огромную партнерскую сеть.

 

JSON.TV Заказы, если есть, то они с территорий сопредельных государств, стран СНГ, условно говоря, или есть какие-то клиенты из экзотических стран, Венесуэлы, например, или Колумбии?

 

РОМАН 80 % всех заказов — из России, а остальные из-за рубежа. Были, конечно, и экзотические страны. По Юго-Восточной Азии необходимо было собрать рекомендации и отзывы о человеке. Работали и справлялись.

 

JSON.TV Даже в этом секторе вы, получается, такие «белые и пушистые»?

 

РОМАН Да, мы ведем довольно открытый бизнес, много о себе публикуем новостей, статей и даже книг. Поэтому у нас все достаточно открыто и прозрачно.

 

JSON.TV Как спецслужбы смотрят на вас? Вы с ними сотрудничаете или партнерствуете? Быть может, выполняете какие-либо государственные задания?

 

РОМАН Здесь, если сравнивать российский бизнес в этом сегменте, он достаточно отстает от американцев. Там есть огромная государственная поддержка, госзаказы. У нас, к сожалению, госзаказов никаких нет. У нас было несколько успешных проектов. Например, это мы исследовали программное обеспечение на предмет подлинности. В итоге оказалось, что это простая пиратская компьютерная игра, которая предлагалась Министерству обороны как симулятор полетов. Здесь мы очень успешно отработали. Были и другие схожие проекты. Но так или иначе это только разовые заказы.

 

JSON.TV Насколько я понимаю, вы иногда участвуете в государственных тендерах?

 

РОМАН Да, мы участвуем в тендерах, и сейчас у нас есть ряд заказов от государственных компаний, но это опять же не госструктуры.

 

JSON.TV С «белой» частью рынка все примерно понятно, можете оценить «черную» его часть?

 

РОМАН «Черный», или, как еще говорят, «серый», рынок невозможно оценить. Я знаю, что там крутятся огромные деньги, гораздо большие, чем в «белом» секторе. Много вопросов решается между людьми, и что-то узнать, выявить информацию, кто кому заплатил какие деньги, крайне проблематично.

 

JSON.TV Интересен вопрос о «социальном хакерстве», вы о нем писали и говорили. В США даже проводятся конкурсы по этому поводу. Что для вас проще — искать информацию программными методами в интернете, по закрытой части, еще где-то, либо работать напрямую, классически, с людьми? Грубо говоря, завербовать человека?

 

РОМАН На самом деле вербовкой мы, конечно, не занимаемся. Мы собираем информацию, в том числе и с помощью людей. Люди — это один из источников информации. И потому, чтобы ее получить, необходимо войти в контакт с человеком, заручиться доверием. Ничего противозаконного тут нет. Вся работа ведется на уровне опросов. Мы беседуем с людьми, выясняем то, что нам необходимо.

 

JSON.TV Как проще добраться до информации — через людей или через уязвимости в программных решениях?

 

РОМАН Через людей, конечно, проще. Поскольку люди все-таки носители всей информации. И если есть данные, как вы говорите, о какой-то уязвимости, то эти данные есть и у человека. Просто надо найти подход и получить информацию.

 

JSON.TV А насколько уязвимы аккаунты пользователей в разных социальных сферах? Все мы помним историю с взломом Twitter Медведева. Насколько это с вашей точки зрения было естественно и ожидаемо? Как вообще от этого можно себя защитить?

 

РОМАН Я думаю, что это вполне ожидаемо, поскольку аккаунты политиков, звезд и вообще публичных людей часто подвергаются неким атакам, попыткам взлома. Поэтому необходимо придерживаться простого правила — придумать наиболее сложный пароль. Если у вас простой пароль, не удивляйтесь, если рано или поздно вас взломают.

 

JSON.TV С одной стороны, это так. Но, с другой стороны, говорят и о шифровании данных, и о том, что неплохо было бы базы данных перенести на территорию России. Что вы думаете по этому поводу? Насколько защищены аккаунты под американской или голландской юрисдикцией и, например, российской?

 

РОМАН Это, конечно, лучше спросить у тех, кто непосредственно занимается безопасностью в Голландии или в США. Что касается таких, реперных, ключевых, точек, например, платежные системы. У нас по Visa и MasterCard все данные поступают за рубеж. Здесь бы я совершенно точно перенес все данные в Россию и аккумулировал всю информацию у нас. Если мы говорим о Twitter и Facebook, то я не считаю нужным самим этим компаниям разбивать и разносить сервера по каждой отдельной юрисдикции. Это будет проблематично с точки зрения обслуживания и функционирования. Надо запомнить всего одно правило — не стоит выкладывать в социальные сети ту информацию, которая рано или поздно так или иначе может вам навредить. Не стоит выкладывать много информации о своих близких и родных, активно делиться информацией о себе и своей жизни. Рано или поздно это может по вам же и ударить.

 

JSON.TV Спасет перенос тех же самых банковских серверов в Россию? Поскольку Россия, мягко говоря, специфичная страна и утечек баз данных здесь, скажем так, не меньше, чем в других странах. Они есть везде на самом деле. Везде найдутся люди, которые торгуют этими базами данных. Насколько Россия с этой точки зрения безопаснее?

 

РОМАН Я думаю, мы не лучше и не хуже других. Лидером утечек в этой сфере я считаю Великобританию, там ежегодно утекают миллиарды терабайтов информации, люди просто теряют чемоданы с важными документами, оставляют документы в поездах — это регулярные случаи. Данные также можно украсть из любого другого сервера любой юрисдикции, не важно, будет он находиться в России или где-то еще, доступ абсолютно одинаковый. Да, это в какой-то степени обезопасит нас от каких-то санкций, но с точки зрения хакеров и взлома это никак нас не спасет.

 

JSON.TV Давайте вернемся к вопросу защиты данных физического пользователя и реального лица. Как лучше поступить? О смене пароля мы уже говорили. Возможно, пользование закрытой шифрованной частью сети по протоколу Https или что-то другое? Что вы лично используете для защиты своих аккаунтов?

 

РОМАН Во-первых, использование протокола Https — это, конечно, замечательно и необходимо, но я бы рекомендовал следующее. Если вы ведете активную интернет-жизнь, то есть смысл завести несколько аккаунтов. Один под реальными фамилией и именем, где вы реальный человек, выкладываете ограниченное количество информации. И одновременно заведите абсолютно вымышленный фейк, который никак с вами не будет связан, и делитесь там любой информацией. Так вас будет сложнее идентифицировать, если вам хочется вести открытую жизнь в интернете.

 

JSON.TV Тогда надо и IP-адрес свой глушить?

 

РОМАН Я бы не рекомендовал обычным пользователям так заморачиваться. Если вы будете интересны спецслужбам, они рано или поздно вас все равно вскроют. А что касается хакеров, никто не будет очень глубоко копать и тратить большие деньги, чтобы понять, ваш этот аккаунт или нет. Это просто никому не интересно.

 

JSON.TV Вернемся к аккаунтам. Я думаю, что как бы мы ни обложились, если хакер захочет взломать, рано или поздно он это сделает. А что касается массовых взломов, в чем их проблема и можно ли от них защититься?

 

РОМАН Массовые взломы — это, как правило, проблема разработчиков компании. Либо у них какая-то серьезная уязвимость, благодаря которой может утечь информация по тысячам аккаунтов. Тут мы как пользователи никак не можем себя обезопасить. Или можно пользоваться моим старым правилом — заведите два аккаунта.

 

JSON.TV Что касается защиты банковских аккаунтов, это, конечно, не поможет.

 

РОМАН Что касается банковских аккаунтов, да. Но мы с вами здесь всего лишь как наблюдатели, мы не можем защитить банковский сервер. Это задача банка. Мы можем лишь пользоваться самыми элементарными правилами с точки зрения безопасности — не распространять данные своей банковской карты налево и направо, завести одну карту для платежей в интернете и вторую — для других платежей. То есть как-то постараться свести к минимуму эти риски.

 

JSON.TV Давайте еще поговорим об идентификации, о чем в последнее время говорят довольно часто и много и в чем правительство уже отыграло немного назад, объясняя свои меры анонимности пользования публичными Wi-Fi-сетями в России. Насколько это важно или нет, что говорит мировой опыт?

 

РОМАН Я считаю, это важно с точки зрения спецслужб, а для обычного пользователя — это абсолютно бредовая идея. Это просто похоронит всю идею бесплатного Wi-Fi. Сколько я был за границей, ни разу не сталкивался с ситуацией, чтобы мне где-то надо было предъявлять паспорт, чтобы воспользоваться публичной бесплатной Wi-Fi-сетью.

 

JSON.TV Хорошо, а если это будет не паспорт, а что-то другое, номер сотового, например?

 

РОМАН Мы точно так же можем купить любую сим-карту в переходах, они достаточно доступны.

 

JSON.TV То есть если человек хочет сохранить свою анонимность в Сети, он это сможет сделать?

 

РОМАН Совершенно верно. Вы знаете, эти санкции затруднят жизнь обычных пользователей, а злоумышленника это никак не остановит.

 

JSON.TV Вы со своей стороны сможете идентифицировать какого-то человека, если, предположим, будет такое задание?

 

РОМАН В определенной степени можем. Но опять же надо понимать, что мы выступаем с точки зрения закона. Мы не можем проводить оперативно-разыскные мероприятия, кого-то идентифицировать, выявлять. Это не наша задача. Теоретически мы можем это сделать без каких-либо проблем.

 

JSON.TV А если к вам приходят с этим? Вы обращаетесь в соответствующие компетентные органы?

 

РОМАН Нет, мы в такие компетентные органы не обращаемся, потому что, как правило, эти органы не готовы работать с такими компаниями, как мы. У нас уже есть довольно большой опыт в этом. Потому мы в этом плане с ними не сотрудничаем.

 

JSON.TV И вам не нужно было получать какие-то спецификации, сертификаты от ФСБ или других подобных служб?

 

РОМАН Нет, у нас специфичные продукты, которые, как правило, никто в России вообще не делает. Поэтому никто не знает, что они есть, и не знает, что их нужно сертифицировать. Аналогов практически нет.

 

JSON.TV Что касается инструментов классической разведки. Сейчас опять же много скандалов, когда через таможню, в почтовых отправлениях поступает какая-то условная разведывательная техника, скрытые камеры записи, которые, в принципе, есть уже в любом мобильном телефоне, и по этому поводу возбуждаются уголовные дела. Как вы считаете, это проблема?

 

РОМАН Это проблема прежде всего для тех, кто хочет купить эту технику. Здесь необходимо четко дать понять гражданам, что можно, а что нельзя, классифицировать технику, что есть шпионская техника, а что обычный девайс. Вы совершенно верно подметили, сейчас уже обычный телефон снабжен такими технологиями, которые 30 лет назад шпионам и не снились. К сожалению, наши законы очень сильно отстают от реалий, поэтому тут есть определенные сложности. В то же время злоумышленник, если ему надо, найдет какую-то лазейку и провезет то, что нужно.

 

JSON.TV А что вы думаете о действиях государства как регулятора, в частности, на вашем рынке? Насколько сильно оно вмешивается в ваши дела? Быть может, мешает в чем-то?

 

РОМАН Государство как регулятор на нашем рынке практически отсутствует. То есть никто его не регулирует. Но, повторюсь, мы занимаемся консалтинговым видом деятельности — это оценка рисков. Мы всего лишь даем советы, стоит ли вам связываться с той или иной компанией или человеком, какими рисками вы себя наградите, связавшись с ним. Это консалтинг. А консалтинг ни в одной стране не регулируется и не облагается какими-то сверхналогами. Это вид обычной консалтинговой деятельности.

 

JSON.TV Использование ваших программных продуктов, в том числе поиск по неиндексированной части интернета — оно как- то вступает в противоречие с законом?

 

РОМАН Нет, противоречий с законом никаких нет, мы, как и любой пользователь, просто ходим по сайтам, пользуемся интернетом, по открытой части. Мы никак не преступаем закон. Любой пользователь может пойти туда, где открыто.

 

JSON.TV Хорошо, как вы видите будущее развитие вашей компании и этого рынка в целом, учитывая в том числе и экономические санкции, о которых уже объявлено, и что будет с российским рынком, на ваш взгляд, в ближайшее время?

 

РОМАН У меня есть интересная презентация. Она рассказывает о перспективах сотрудничества частных разведывательных компаний с государством. Там есть слайд, где представлен кадр выступления Медведева перед научным сотрудничеством. Когда у него спросили, почему например, государство не сотрудничает с маркетинговыми компаниями и компаниями, осуществляющими маркетинговую разведку, он ответил, что даже не знал, что такие компании существуют. Я вижу будущее в том, что государство все-таки начнет работать с частным разведывательным сектором, как например, сделали американцы еще много десятилетий назад. Появятся госзаказы. Тем более сейчас, когда государство активнее пытается выходить на международный рынок, где нас достаточно жестко прессуют. Необходима дополнительная информация, оценка критиков, выявление новых возможностей. Это некая консалтинговая деятельность государства, которая, так или иначе, необходима. Я надеюсь, что со временем доля госзаказов у нас все-таки увеличится.

 

JSON.TV Насколько я знаю, вы являетесь членом Общества профессионалов конкурентной разведки, есть такое международное общество. Расскажете об этом чуть подробнее?

 

РОМАН Совершенно верно. Эта организация была создана в США в 80-е годы бывшим сотрудником ЦРУ, который ушел в частную компанию. Цель ее — консолидировать всех специалистов, найти общие пути развития и решения каких-либо проблем. То есть это объединение единомышленников нашей профессии.

 

JSON.TV Много стран в этом участвуют?

 

РОМАН Практически есть представители каждой страны. К сожалению, представителей России там единицы, и опять же это всего лишь одна тысячная доля от того количества, что есть в Штатах.

 

JSON.TV Конкурентная разведка и промышленный шпионаж — где все-таки проходит эта грань? Или эта грань практически невидима, и каждая частная компания стремится получить конкурентное преимущество любыми средствами, в том числе и путем разведки?

 

РОМАН Я бы разделил ваш вопрос на две составляющие. Во-первых, грань, о которой вы говорите, — это закон. Если собираете информацию в рамках закона, то вы занимаетесь бизнес-разведкой. Если пользуетесь такими методами, как прослушка мобильных телефонов конкурентов, то вы занимаетесь промышленным шпионажем. Получается, здесь гранью выступает закон.

 

Другая составляющая, которая активно обсуждается во многих крупных компаниях, — это этическая. Например, вы можете взять на работу сотрудника конкурента и выманить через него всю информацию. Для одних это неправильно с этической точки зрения, и они не могут переступить этот барьер. А для других — это норма. В каждой компании есть некий этический кодекс конкурентной разведки. Каждый его принимает или не принимает. Но основным критерием выступает все-таки закон.

 

JSON.TVПротив вас не возбуждались уголовные дела?

 

РОМАН К счастью, пока таких случаев не было. Дай бог, и не будет.

 

JSON.TV И напоследок, было бы интересно узнать ваше личное мнение по поводу казуса Эдварда Сноудена. Кто он на самом деле? Понятно, что он не занимался особо конкурентной разведкой, но тем не менее огромную группу секретов, имеющих общественное достояние, вскрыл. И волны от этого скандала расходятся по миру до сих пор. Выясняется, что не только ANB слушало больших лидеров европейских стран, но и немцы, и американцы. Все друг друга слушают в интересах национальной, государственной или международной безопасности. Как вы думаете, он скорее герой или изгой?

 

РОМАН Сложно сказать, кто он. Но его откровения для меня, как бывшего сотрудника спецслужб, откровением, в общем-то, не стали. Любой сотрудник спецслужб скажет, что и мы слушаем, и нас слушают. Это основная задача разведдеятельности. Поэтому здесь ничему удивляться не стоит. Другое дело, что он документы предоставил. Здесь уже должен каждый сам для себя как-то оценить его поступок. Мне выступать в роли судьи было бы некорректно.

 

JSON.TV И в завершение задам несколько вопросов общепрофессионального плана. Ваше нынешнее положение — это бизнесмен, владелец и управляющий бизнеса?

 

РОМАН Да, совершенно верно.

 

JSON.TV У вас есть кумиры в бизнесе? На кого вы ориентируетесь?

 

РОМАН Наверно, это наш американский коллега Джулис Кроул, основатель частной детективной компании. Он построил довольно крупную бизнес-империю, опять же благодаря госзаказам. У него были огромные заказы, например, по поиску активов Хусейна, писали даже, что он искал золото КПСС. То есть огромные госзаказы подняли его бизнес за 20 лет до миллиардного состояния.

 

JSON.TV У вас были какие-то такие экзотические заказы?

 

РОМАН Были у нас достаточно интересные заказы по финансовым расследованиям, по поиску утечки денег. Такие заказы поступают, и мы их выполняем.

 

JSON.TV Золото скифов не искали?

 

РОМАН К сожалению, мы не искали, но уже знаем, где оно находится, из открытых источников.

 

JSON.TV А к кому вернется, еще непонятно?

 

РОМАН Это опять же вопрос лоббирования и влияния на тех людей, которые обладают доступом к этим материалам.

 

JSON.TV Какие рабочие принципы вы исповедуете? Предпочитаете все делать собственноручно или доверяете сотрудникам?

 

РОМАН Вы знаете, у меня есть помощники, есть просто незаменимые сотрудники, есть люди, которым я полностью доверяю и которые могут меня в любой момент подменить.

 

JSON.TV Как строите свой рабочий день? Строго «от и до» или оставляете себе свободное время?

 

РОМАН Все зависит от нагрузки. Если большое количество проектов, переговоров, встреч, то, естественно, стараюсь выстраивать день построже. Если есть свободное время, то использую его уже на собственное усмотрение.

 

JSON.TV Ну и, наконец, самое последнее, о чем хотелось бы спросить, это о личных гаджетах. Быть может, под полой пиджака хранится самая настоящая шпионская техника?

 

РОМАН Ничего такого, конечно, нет, обычный смартфон, IPod и ноутбук — в общем-то все мои гаджеты.

 

JSON.TV И этого вполне достаточно? Нет никакой спецтехники лично для себя?

 

РОМАН Мне этого вполне достаточно. Я знаю, как общаться по телефону, что можно говорить, что нельзя. Опять же всем рекомендую, если вы обладаете какой-то коммерческой тайной, общаться и заводить для конкретных линий другой телефон, не тот, который на вас зарегистрирован. Поэтому нужно диверсифицировать все наши риски, как можно больше разграничивать возможные утечки по разным источникам.

 

JSON.TV Ну что ж, спасибо вам огромное. Напомню, что в студии JsonTV был Роман Владимирович Ромачев, генеральный директор агентства разведывательных технологий «Р-техно».