×

21 Июля 2014 10:37
1894
0

Основные темы:


— Какой продукт был первым у Сергея Фаге во время учёбы в Стэнфорде? На чём были заработаны первые деньги? Почему местом для нового старт-апа была выбрана именно Россия?
— Был ли «Островок» спонтанной идеей или результатом анализа рынка? Чем помог китайский опыт? Какова доля он-лайн сделок в России и других странах в сравнении с классическим бронированием?
— Почему из управления компанией ушёл соучредитель Кирилл Махаринский. Будут ли у Сергея Фаге новые партнёры?
— В чём Сергей видит цель развития «Островка»? Можно ли обогнать Booking.com и в чём именно? Чем отличается рынок бронирования туристических услуг от других международных рынков?
— В чём Сергей Фаге видит конкурентные преимущества своей компании? Для чего ведется работа над уменьшением числа кликов? Почему глава компании сам решает проблемы сервиса?
— Повышает ли риски компании бронирование без кредитной карты? Почему этого не опасаются отельеры?
— Какого размера инвестиции смог получить «Островок» и как в течение времени менялись инвесторы? Для чего старт-апу столько денег? Чем Сергея вдохновляет пример Amazon.com?
— С чем было связано крупное сокращение персонала, прошедшее год назад?
— Почему российская юрисдикция не удовлетворяет значительную часть игроков IT-рынка? Что обсуждали на встрече с президентом России? Может ли компания позволить себе не платить сотрудникам опционы?
— Как компания предполагает развиваться дальше? Ожидается ли выход на IPO?
— Ожидаются ли новые банкротства на туристическом рынке после остановки деятельности турфирмы «Нева»? Застрахован ли от этого «Островок»? В чём принципиальные отличия?
— Прогноз развития бизнеса на ближайшее время: будет ли расти туризм внутри России в ущерб зарубежным путешествиям?
— Почему офис компании строится по принципам, принятым в Силиконовой долине? Зачем начальнику сидеть вместе с подчинёнными в общем открытом пространстве? Как сказалось на облике компании предыдущее сотрудничество Фаге с компанией Google? Есть ли возрастной ценз при приёме на работу?

 

JSON TV: Здравствуйте! Это JSON TV. Ваш ведущий Сергей Корзун. Сегодня мы в гостях в компании Ostrovok.ru. Разговариваем с основателем и генеральным директором Сергеем Фаге. Здравствуйте, Сергей!

 

Сергей Фаге: Здравствуйте! Очень приятно!

 

JSON TV:Мы очень рады вас видеть. Сначала традиционная маленькая визитная карточка. Уточним сведения, которые имеются о вас в различных средствах массовой информации.

 

Дата рождения: 4-е июля 1986-го года, Россия. Город будете скрывать или нет?

 

Сергей Фаге: Будем скрывать.

 

JSON TV: Образование. Окончили гимназию в Лондоне (Winchestercollege). По итогам математической олимпиады, как утверждают наши источники, были награждены золотой медалью. Вошли в сотню из 100 000 участников.

 

Сергей Фаге: Да, примерно так.

 

JSON TV: Базовая математическая школа российская или нет?

 

Сергей Фаге: Скорее, уже иностранная. Всегда сложно сказать, откуда происходит интерес к какому-то предмету конкретно. Дальше я переехал в Соединенные Штаты в основном потому, что с очень раннего возраста, где-то лет с 14, заинтересовался интернет-бизнесом. Это в школе. Торговал всякими предметами на eBay, читал книжки про то, что происходило в Кремниевой долине в конце 1990-х годов.

 

После этого решил, что более интересно переехать учиться в США. Поехал в Корнелльский университет, рядом с Нью-Йорком. Один из лучших технических инженерных университетов в Соединенных Штатах. После того как закончил его, пошел учиться в Стэнфордскую бизнес-школу в Калифорнии. Очень профильное учебное заведение, которое сконцентрировано на интернет-индустрии, на предпринимательстве. На самом деле бизнес-школу я не окончил. Я окончил один год, что там считается как выпускник, но диплома просто нет.

 

После первого года начал компанию в сфере видео-коммуникаций. Бизнес-школа – это два года. Между этими двумя годами необходимо делать какую-то стажировку. Вместо нее я делал эту компанию. В нас за это лето вложили 4,5 миллиона долларов очень хорошие венчурные инвесторы. Нужно было только сказать, что я назад не возвращаюсь в бизнес-школу.

 

JSON TV: Это как раз было требование инвесторов, чтобы вы прекратили учебу и занялись, наконец, настоящим делом?

 

Сергей Фаге: Это было резонное ожидание инвесторов, потому что невозможно заниматься двумя вещами одновременно хорошо. Особенно, когда две вещи, та и другая, требуют полной отдачи, чтобы делать хорошо. Я немного взвесил: 4,5 миллионов долларов компания или назад на уроки. Это заняло у меня секунд семь. После этого решил не возвращаться, а работать над этим. Это о моем академическом образовании.

 

JSON TV: Время прихода в IT-бизнес. Это наш традиционный вопрос, но я чувствую, что ответить на него будет сложно.

 

Сергей Фаге: Нет. Момент, когда я начал работать над чем-то, связанным с интернетом, это где-то в 13-14 лет. Как я говорил, мне очень понравились книжки про интернет-бизнес. Я очень любил онлайн-аукционы. Во-первых, как человек, который заинтересован в теоретической экономике. Во-вторых, потому что просто очень понравилось.

 

Я увидел, что на всяких eBay продавались продукты, которые были плохо отрекламированы. Допустим, какой-нибудь iPad, аукцион которого заканчивался в три часа ночи, и не было фотографии, можно было купить и выложить по каким-то оптимальным требованиям маркетинга, а потом продать по более высокой цене. Попросить начального продавца прислать конечному покупателю. Заработать хорошую маржинальность и вообще даже не прикасаться к этому продукту.

 

Это было намного интереснее, чем, если бы я попробовал куда-нибудь устроиться на работу в 14 лет: кофе носить кому-то. Это меня «подсадило».

 

JSON TV: Это был фактически первый заработок? Вы реализовали эту идею?

 

Сергей Фаге: Да, я над этим работал какое-то время, больше года. Это потом в какой-то мере немножко жило и дальше. Это то, что меня зацепило.

 

JSON TV: Что еще было до Ostrovok.ru?

 

Сергей Фаге: Практически все время, что я учился  в Корнелле и Стэнфорде, я пытался создавать несколько разных типов бизнеса: софт и даже финансовые услуги. Все это с треском даже не провалилось, а не началось по-настоящему. Но хотелось продолжать пробовать.

 

В Стэнфорде начали компанию – она называлась она Talk-box. Это, по сути, был продукт, который в тот момент было сложно сделать. Мы делали видеокоммуникацию через браузер, такой же простой, как YouTube. Тогда нужно было, чтобы один пользователь скачал себе Skype, другой скачал себе Skype, обменялись логинами, чтобы была одинаковая версия, чтобы с той стороны был не Mac, а с той стороны не Linuxи всякое такое.

 

Мы построили технологию, которая по одной ссылке через браузер все это делала. В это, как я говорил, вложились хорошие инвесторы. В итоге компания не была очень успешной, но ее купил глобальный телеком-оператор Telefonika. Я заработал какие-то деньги, научился многим новым ошибкам.

 

После этого было интересно делать что-то новое там, либо поехать в Россию. Россия привлекла несколькими вещами.

 

Я бы сказал, тремя.

 

Во-первых, здесь есть талантливые люди, особенно технические специалисты. В Кремниевой долине исключительно сложно нанимать разработчиков, потому что за каждого человека борются Google, Facebook, Twitterи еще 200 стартапов. У каждого стартапа по 50 миллионов долларов. Талантливые технические люди – это такая кровь технологического бизнеса. Это то, что  в итоге самое важное практически всегда. Это первый фактор. В России много талантливых людей в этой сфере.

 

Второе. Здесь развивающиеся рынки, здесь интересно применять навыки, которые получил там. Когда у вас есть какие-то уникальные навыки, которым вы научились, то после этого не имеет смысла оставаться там, где сконцентрированы практически все люди в мире с идентичными навыками. Наоборот хочется поехать и работать где-то на крупных рынках, где у других людей таких навыков мало.

 

Третье. Хотелось приключений.

 

JSON TV: Получили приключения?

 

Сергей Фаге: В принципе да. Немножко другие, чем ожидали, но да.

 

JSON TV: Давайте об Ostrovok.ru. Многие определяют его как сервис онлайн-бронирования. Как вы определяете?

 

Сергей Фаге: Мы – компания по онлайн-бронированию отелей.

 

JSON TV: Откуда идея? Рынок же не пустой был даже в то время, когда вы приехали. Кстати, в каком году это случилось?

 

Сергей Фаге: Это случилось в 2010-м году. Когда мы рассматривали рынок (нам было интересно, что начинать делать), мы смотрели на несколько индустрий. Во-первых, отели. Это конкретно то, что я очень люблю.

 

JSON TV:То есть лично как путешественник.  

 

Сергей Фаге: Да, я один из топовых клиентов Ostrovok.ru по числу бронирований, которые совершаю. Уже далеко не топовый, но один из. Это обычно помогает разрабатывать продукт лучше, когда ты сам им пользуешься активно.

 

Помимо этого, мы просто посмотрели, что на самом деле и в Китае, и в Индии, и в Бразилии (трех других, помимо России, крупных развивающихся рынках), везде есть локальные интернет-компании по бронированию отелей, которые стоят миллиарды долларов. Для нас было интересно, что в России не было ни одного локального игрока. Был один глобальный игрок, который сюда пришел немного раньше нас и активно работал.

 

JSON TV: Booking?

 

Сергей Фаге: Да. Но помимо этого не было сильных локальных игроков, не было других глобальных игроков. С нашей точки зрения, рынок был практически пустой. Особенно учитывая то, что даже сейчас всего 10, 11, 12 процентов всех бронирований отелей в России совершаются онлайн. Все остальное – это офлайн всяких типов. В Соединенных Штатах эта цифра уже порядка 70%. Таким образом, здесь просто колоссальный потенциал роста. Рынок очень пустой. Вот почему мы начали этим заниматься.

 

JSON TV: Вы начали заниматься этим с Кириллом Махаринским. Тут я вижу сообщение, что в мае этого года Кирилл покинул компанию. Почему? Разочарование, новый бизнес?

 

Сергей Фаге: Когда компания растет, она меняется. Она становится другой с точки зрения того, что должен делать основатель компании. В самом начале все делаешь своими руками сам.

 

JSON TV: Вы с Кириллом в паритете эту компанию основывали?

 

Сергей Фаге: Да. В самом начале все делаешь своими руками. Потом ты уже должен работать и управлять другими людьми. Потом ты должен координировать людьми, которые управляют другими людьми и так далее. Требования к человеку, который это делает, существенно эволюционируют с размером компании, с ее сложностью. У каких-то людей хорошо получается на начальном этапе. У каких-то не получается, и наоборот. С ростом компании понимаешь, что кто-то готов входить в эту сложную роль, кто-то не готов. Здесь просто была ситуация, что это было не совсем то, что ему подходило.

 

JSON TV: Будете искать (уже ищете) нового партнера или справляетесь сами?

 

Сергей Фаге: У меня есть почти 200 партнеров в этой компании. Это все люди, которые здесь работают. Я им очень доверяю, во многом на них полагаюсь. Практически все из них являются акционерами компании. Тут не нужен один партнер. Здесь нужна команда, с которой вместе я строю бизнес и которой помогаю строить бизнес.

 

JSON TV: Можете сказать, был или будет выкуп доли партнера Кирилла,    либо он остается акционером компании?

 

Сергей Фаге: Он остается одним из акционеров.

 

JSON TV: Просто перестает быть управляющим. Выход из управления.

 

Сергей Фаге: Да.

 

JSON TV:  Давайте поговорим о пейзаже на этом рынке. Вы сказали, что у нас в России 10-15% онлайн-бронирование фактически.

 

Сергей Фаге: Конкретно отелей. Авиабилеты онлайн бронируют больше.

 

JSON TV: Конкурентная обстановка на этом рынке. Есть большой Booking и кто еще. Какую позицию занимает Ostrovok.ru и к чему стремится? Вы говорили о том, что если стать вторым, то этого уже достаточно для успешного бизнеса, и компания уже будет стоить десяток миллиардов.

 

Сергей Фаге: Десяток миллиардов долларов она не будет стоить. Рублей – да. Но здесь вопрос в цели. Мы видим цель в том, чтобы и построить лидера на локальном рынке, и занять значительную долю на международном рынке. Здесь есть Booking. Они были впереди, особенно по бронированию отелей русскими за рубежом. Мы их обогнали в бронировании отелей русскими внутри России и СНГ. Мы игрок № 1 в этом сегменте. Они вторые. В выезде за рубеж они нас пока опережают.

 

Но в этом году началась очень интересная история. На самом деле в прошлом году, но тогда мы это еще не осознали. Мы заметили, что у нас большое число бронирований совершают люди из других стран в других странах на нашей английской версии сайта. Мы смотрели, что приходит человек с очевидно арабским именем, который из ОАЭ бронирует Кувейт. Или с очевидно английским именем, который из Манчестера бронирует Лондон. Этих людей со временем становилось больше, хотя мы на них не концентрировались. Мы поняли, что у нас хорошо получилось сделать очень конкурентные цены и разработать продукт, который людям нравится.

 

Мы сейчас начинаем расширяться на международные рынки, потому что глобальный рынок бронирования отелей колоссальный и колоссальны цены. Туризм в общем своем понимании (отели, транспорт и так далее) – это самый большой рынок в мире. Больше, чем еда, нефть, энергия.

 

Наш конкурент Bookingзанимает примерно 2,5%, может быть, 3% глобального рынка бронирований отелей. При этом они имеют капитализацию в 65 миллиардов долларов. Нет ни одной другой индустрии, где лидер рынка занимает всего 3% и стоит так много.

 

JSON TV: Сильная конкурентная среда именно.

 

Сергей Фаге: Сложно сказать. Она настолько сильно растущая и фрагментированная, что, с одной стороны – да, в это вовлечено много людей. С другой стороны, большинство из них не очень хорошо работают на рынке. Рынок сложный. Особенно слаба индустрия с точки зрения технологий и талантливых людей, которые строят продукт. Здесь, мы считаем, у нас есть существенное преимущество и возможность построить на международные рынки.

 

JSON TV: Вопрос о конкурентных преимуществах. С чем вы вступали в борьбу с грандами. Условно с Bookingи другими компаниями.

 

Сергей Фаге: Если смотреть на то, что есть сейчас, то в существенной мере мы концентрируемся на том, чтобы у нас были лучше цены и шире выбор. В нашей индустрии в основном технологическая проблема. Это даже не проблема переговоров с отелями.

 

Дело в том, что отелей очень-очень много: сотни тысяч в основном маленьких организаций. Они себя дистрибутируют через тысячи различных каналов дистрибуции. Это всякие небольшие консолидаторы спроса, которые работают чисто в Париже, допустим, или которые работают еще где-то. Или у них есть узкая какая-то специализация.

 

У этих людей, во-первых, часто технически не очень сильная инфраструктура. Во-вторых, у них есть отличные, лучшие цены. Мы фактически работаем и вкладываем наши технические ресурсы, чтобы стягивать...

 

JSON TV: Уже консолидаторов. То есть не тех предлагает свою вторую квартиру.

 

Сергей Фаге: Всех. Мы работаем напрямую (у нас порядка 20 000 отелей, которые работают с нами напрямую через прямые контракты). Плюс есть огромное количество консолидаторов, плюс всякие цепочки и различные игроки. С них со всех собирать этот спрос в реальном времени, выдавать пользователю именно то, что он хочет и по самой лучшей цене – это сложная технологическая проблема. Мы работаем над этим, потому что клиент в итоге... 

 

JSON TV: Как добиваетесь результата – аппаратными или программными решениями, или просто сажаете людей и тупо обзваниваете возможные варианты?

 

Сергей Фаге: В первую очередь, технологическими. Там есть некая ручная работа. Она в основном, кстати, не по обзвону, а по проверке. У тебя есть две большие базы отелей. Нужно проверить, совпадают ли они по названиям, по фотографиям. Всякие такие вещи. Но мы в основном концентрируемся на этом с технологической точки зрения. Это первая вещь.

 

Вторая. Это, конечно, продукты. Если посмотреть на наши продуктовые интерфейсы, то в существенной мере они проще и быстрее. Мы считали, что через наши мобильные приложения забронировать отель можно меньшим нажатием пальцев, чем у наших конкурентов (практически у всех).

 

JSON TV: Специально работали над этим или само так получилось?

 

Сергей Фаге: Специально, конечно. Это имеет существенное влияние на то, как люди становятся клиентами. Вот эти мелочи – особенно простота. Мы делаем такие вещи: договариваемся с отелями так, чтобы они брали бронирование без кредитной карточки и каких-либо депозитов. Именно от нас, только с именем клиента, e-mail и телефоном клиента. Это сразу делает бронирование намного более простым. Люди доверяют...

 

JSON TV: Это и риск повышает.

 

Сергей Фаге: Это снижает риски для клиентов. Ну, вот Booking. Было много историй про то, как на столе у турецких отельеров оказывается большая пачка распечаток кредитных карточек с CVC-кодами. Был большой скандал. Когда мы передаем данные, они зашифрованы, а не по факсу. И мы стараемся вообще без этого обойтись. Это для клиента выгодно, и это выгодно для отеля. Да, чуть-чуть больше риски, что клиент не заедет, но для отельера самое важное – больше спроса.

 

Есть отель, у него 100 номеров. Обычно загруженность у таких отелей далеко не стопроцентная. Каждый день, когда у вас не продан номер, это навсегда исчезнувшие деньги. Для отельеров самое важное – это заполняемость номеров. Если резюмировать, то мы концентрируемся на том, чтобы у нас всегда были ниже цены и шире выбор отелей. Мы не везде и не всегда лучше, поэтому всегда нужно проверять в разных местах. Но мы постоянно улучшаемся и быстро растем.

 

Второе, это интерфейсы.

 

Третье (я про это мало говорю) это сервис. Здесь мы фанатичны по поводу каждого клиента. Каждый раз, когда есть проблема у клиента (я часто об этом слышу), я сам контролирую, чтобы с этим разбирались. Я читаю практически все отзывы клиентов в онлайне про компанию. Даже отельеры пару дней назад писали, что Ostrovok.ru настолько сильно борется за своих клиентов, «как будто у Фаге не хватит кредита машину купить, если хоть с одним [клиентом] произойдет что-то плохое». Вот эти три фактора.

 

JSON TV: Какие программные решения используете? То, что BSS называется. Свои программные решения используете или работаете с известными компаниями?

 

Сергей Фаге: У нас очень сложный и многогранный продукт с точки зрения того, что мы интегрируемся с разными другими решениями и отелями, и консолидаторами, и маркетинговыми системами, и нашими аффилированнымипартнерами, и многими-многими другими. Мы в основном создаем продукты сами.

 

JSON TV: У вас свой штат программистов?

 

Сергей Фаге: Да, у нас более 50 человек. У нас очень большая часть компании – именно программисты.

 

JSON TV: Сколько всего человек в компании?

 

Сергей Фаге: Если не ошибаюсь, порядка 180-200. У нас есть некоторое число неоплачиваемых стажеров. Это зависит от того, как их считать.

 

JSON TV: То есть решения в основном сами? Не работаете ни с «крупняком», ни с теми компаниями, которые здесь на рынке.  

 

Сергей Фаге:Сейчас в нашей индустрии и в интернете в принципе нет реально своих решений и нет реально чужих решений. Берешь что-то чужое, дорабатываешь его или используешь частично свой, частично чужой  компонент. Понятно, что все используют opensourse-технологии, что, по сути, разработано другими людьми, а потом ты дорабатываешь. Я даже не знаю, как ответить на этот вопрос, кроме как: смесь.

 

JSON TV: Тогда давайте об инвестициях и фандрайзинге. Это один из самых успешных стартапов, как пишут, с этой точки зрения. Благодаря вашим талантам или тому, что дружили с нужными людьми, вы «подняли», если верны цифры, которые приводят источники, 13 миллионов рублей на самом первом этапе и 39 миллионов в итоге за два или три года.

 

Сергей Фаге: На самом деле уже больше. Мы недавно объявляли о привлечении инвестиций, а там порядка 51 миллионов долларов сумма.

 

JSON TV: Зачем вам столько денег?

 

Сергей Фаге: Есть несколько ответов на этот вопрос. Во-первых, в индустрии, чтобы создавать качественные продукты, в них нужно существенно вкладываться и потом отбивать инвестиции за счет масштаба. Невозможно, не построив существенную часть продукта, не подключив весь инвентарь по всему миру... Клиенты ожидают, что у вас будет инвентарь по всему миру, а собирать его тяжело. Это часть вещей.

 

Во-вторых, есть некоторые маркетинговые инвестиции, которые окупаются какое-то время.

 

В-третьих, мы  контролируем, чтобы у нас было высокое качество сервиса. Возможно, даже решение проблемы какого-то клиента сейчас не окупится, но с точки зрения бренда, с точки зрения работы с клиентами, нужно это делать. 

 

У нас были такие случаи, когда из-за каких-то проблем и недочетов одного из наших поставщиков у клиентов была проблема во Вьетнаме при заезде в отель. Мы заплатили свои деньги (8 или 9 тысяч долларов) за этого клиента. Да, в итоге «облажался» наш контрагент, но какая разница клиенту? Это мы выбрали работать с этим контрагентом, и мы должны компенсировать. Много других таких моментов. Построить бизнес занимает и время, и деньги. Мы хотим построить большой бизнес, который будет стоить очень много денег. Мы считаем, правильным этот подход.

 

Мы верим в то, как делала компания Amazon.com (это один из моих любимых примеров). Это компания, которая до прибыльности потратила два миллиарда долларов инвесторских денег и семь лет. Сейчас она практически неприбыльная, потому что они всю свою маржу они отдают на клиентов, сервис, развитие инфраструктуры и так далее. Но она стоит 160 миллиардов долларов. Те инвесторы, которые вкладывались в нее на ранних стадиях, заработали колоссальную прибыль. Мы просто верим, что нужно считать каждую копейку, но нужно инвестировать и думать долгосрочно.

 

JSON TV: Некоторое время назад компания сократила число сотрудников примерно на треть. Это было в рамках оптимизации расходов? Это требование инвесторов, кто вкладывал деньги?

 

Сергей Фаге: Это было больше года назад. Это была некая комбинация. Мы, конечно, хотели сократить расходы на тот момент. Помимо этого мы просто поняли, что недостаточно дисциплинированно контролировали, в том числе, найм людей. Когда компания растет в числе людей, она быстро увеличивается в сложности управления, в сложности коммуникации и многого другого.

 

Это было очень неприятно и тяжело. Я считаю, что для руководителя обязательно нужно уметь увольнять людей, уметь это делать регулярно и быстро, когда это требует ситуация. Но при этом для меня это был первый существенный опыт. Я даже заплакал перед всеми, когда про это говорил. Для меня лично это были очень тяжелые вещи. Но я рад, что в итоге это произошло, потому что компания стала намного сильнее, сплоченнее и лучше стала работать вместе. Конечно, это помогло сократить расходы. Это сделало нас более дисциплинированными. То, что нас не убивает, делает нас сильнее.

 

JSON TV: Можно ли было такие деньги «поднять» исключительно в России? Известен список некоторых из инвесторов (вы, собственно, говорили). Только незначительная часть тех, кто давал деньги на эту компанию, зарегистрированы в России.

 

Сергей Фаге: Ситуация изменилась за последнее время. Очень интересно –   выбор инвесторов у нас постоянно двигался на Восток. Он начинался больше с западного и восточного побережья США, потом чуть сдвинулся в восточное и в Европу, потом двигался в сторону России.

 

Наши последние инвесторы – ребята, которые основали «Вконтакте». Лев Левиев и Вячеслав Мирилашвили. Они на самом деле были основателями компании и привлекли туда Дурова, но это малоизвестный факт. Они очень успешно вышли из этой инвестиции. Сейчас рассматривают технологические проекты. Они нашего возраста. Мы с ними очень хорошо сработались с точки зрения личных отношений. Они думают долгосрочно и нам всячески нравятся. Сейчас у нас основные инвесторы, которые участвовали, имеют российские корни.

 

JSON TV: Компания Ostrovok.ru российская? Вопрос стал актуальным, потому что Президент Владимир Владимирович Путин обнаружил, что Yandex, по большому счету, российской компанией не является. В какой юрисдикции работает компания.

 

Сергей Фаге: Здесь есть один важный нюанс, почему это происходит. Я  общался с Владимиром Владимировичем, и там был поднят этот вопрос. В России не совсем совершенное законодательство. Оно не позволяет сделать некоторые акционерные вещи: разграничить права акционеров, выдать сотрудникам акционы и всякие такие вещи. Из-за этого практически все, если не абсолютно все технологические компании (точно все с венчурными инвестициями) располагаются вне России. У нас есть операционные компании внутри России.

 

Изначально компания регистрировалась в США, но мы сейчас ее оттуда убираем. Мы финализируем решение, куда переводить, но точно уходим из США. Почему такое решение было принято. Потому что на самом первом этапе были американские инвесторы и для них …

 

JSON TV: Гарантия некая.

 

Сергей Фаге: Даже не гарантия, а так привычнее. Особенно когда инвестиция где-то далеко, за 12 часовых поясов, где они мало про что-то знают. Если есть юридическая структура, с которой они знакомы, то это проще. Мешает меньше. Но сейчас мы решили, что оттуда уходим.

 

JSON TV: Вы еще не решили, куда переносить? В «Сколково»? Вы же резидент «Сколково» в том числе.

 

Сергей Фаге: Мы резидент «Сколково», но это более сложный вопрос. В России, в «Сколково» или не в «Сколково», сейчас не существует достаточно развитого законодательства в этой сфере, хотя Владимир Владимирович довольно активно поддержал этот вопрос. Насколько я понимаю, там идет довольно активная работа, чтобы эта ситуация изменилась.

 

Если ситуация абсолютно изменится, у меня нет никаких философских предубеждений против того, чтобы переводить компанию сюда, но нужны базовые инструменты. Я не могу не выдавать акционы сотрудникам.

 

JSON TV: Как собираетесь развивать компанию дальше. Планируете ли выход на IPO для получения средств? Я думаю, вы ожидали взрывного роста онлайн-бронирования, но, судя по данным, этого не происходит. Как живете в этих условиях?

 

Сергей Фаге: На самом деле оно происходит. Вся индустрия растет довольно быстро. Конечно, она может всегда расти быстрее. Всегда бывает такое, особенно у агрессивных людей, когда ожидания бегут вперед. В принципе, если говорить про цели компании, то в итоге мы планируем выходить на IPO в районе 2017-го года, но сейчас мы концентрируемся на том, чтобы быстрее расти, улучшать сервис для клиентов, собирать больше-больше цен и отелей со всех поставщиков и источников и развивать продукт.

 

Сейчас мы не думаем про IPO. Это такая  радостная галочка, которая стоит у большого числа людей в голове, что это суперуспех – выход на IPO. На самом деле, это не совсем так. Это всего лишь еще один процесс привлечения денег и создания ликвидности компании, который при этом очень сложный, очень трудоемкий и очень сильно отвлекает от фундаментального бизнеса.

 

Если я и мои коллеги тратим время с юристами на IPO и отлаживание всяких инвесторских документов, мы меньше времени тратим на то, чтобы делать лучше сервис для клиентов и цены еще ниже. Каждая минута, потраченная туда, это минута, которую нельзя потратить на то, чтобы делать сервис лучше.

 

JSON TV: Два слова об общей ситуации на туристическом рынке. «Грохнулся» один из крупнейших туроператоров «Нева». Это для вас радость по бизнесу или большая беда?

 

Сергей Фаге: Я бы сказал, что это не сюрприз. Мы, смотря на то, как себя ведет большее число туроператоров, ожидали это. Громкие банкротства еще будут. Эта индустрия устроена таким образом, что они живут за счет краткосрочного кэша, чуть ли ни за счет списаний долгов партнерами. В какой-то момент, когда есть краткосрочное падение спроса, это очень рискованно.

 

У этих компаний нет внешних инвесторов, они плохо капитализированы. В результате они банкротятся. Как вы помните, это далеко не первый случай: «Капитал-Тур», «Ланта-тур вояж». Это компании, которые считались самыми надежными, успешными, большими участниками этого рынка, но они не выжили. Каждый раз страдает очень много людей.

 

JSON TV: Ваш бизнес будет расширяться в связи с этим? Вам это не грозит, насколько я понимаю.

 

Сергей Фаге: Нам это не грозит, но печально, что очень много людей пострадали, потому что клиенты не виноваты в том, что их деньги взяли и пустили в обороточку. При этом очевидно, что каждый раз, когда происходит такое громкое банкротство, клиенты меньше доверяют офлайновым туроператорам, «пакетчикам»и так далее и больше приходят в онлайн, к нам.

 

С этой стороны, конечно, происходящее – это позитивный сигнал для рынка онлайн-бронирования отелей. Хотя, хочу повторить, это очень печально с точки зрения клиентов. 6000 человек сидят в зарубежных отелях, из которых их, возможно, не выпустят. 20 000 человек пострадали в общем. Это очень много людей.

 

JSON TV: Общее падение спроса на туристические услуги ощущаете в связи с такими элементами кризиса?

 

Сергей Фаге: Нет. Онлайн сегмент рынка растет достаточно быстро. Даже если общий рынок будет замедляться или падать (я не думаю, что это будет), то все равно наш сегмент будет расти. Сейчас намного быстрее растет сегмент внутри России и СНГ.  Русские, едущие внутри России и СНГ. Для нас это очень выгодно, потому что мы лидеры и игрок № 1 в этом сегменте.

 

Есть еще одна интересная тенденция во всех других рынках. В тех же Китае, Индии, Бразилии все начиналось с того, что было больше поездок за рубеж в онлайне, потому что первыми в онлайн приходят более богатые люди, потому что больше развита инфраструктура отелей в международных направлениях. Но потом неизменно большинство бронирований приходится на локальные  рынки: с развитием инфраструктуры, с развитием локальных игроков и с тем, что люди массово приходят в интернет.

 

Сейчас в Китае, у ведущих игроков, более 90% продаж – это продажи отелей и авиабилетов внутри Китая. Мы ожидаем, что в России это тоже будет абсолютно доминировать. Мы видим, что есть существенный рост бронирования в Крым, в Сочи, во все направления внутри России. В России и ближнем зарубежье есть много интересных мест, куда поехать. Я недавно увидел, как реально выглядит Крым. Там же очень красиво, офигенная природа! Я сам хочу поехать.

 

JSON TV: Короткий прогноз на остаток 2014-го. Возможно, на 2015-й год. По крайней мере, по трендам, по тенденциям. Правильно ли я понимаю, что вы предполагаете рост путешествий внутри России?

 

Сергей Фаге: Да. Понятно, что мы видим те тренды, которые происходят у нас внутри, и мы ожидаем продолжения роста здесь. Несколько непонятно, что будет с поездками за рубеж, потому что, к сожалению, вчера опять была новость, что Соединенные Штаты продолжают всячески эскалировать ситуацию с Россией. Причем именно США, а не Европа.

 

Возможно, это будет продолжать сказываться на поездках за рубеж. Насколько я понимаю, мы этого не ощущаем, но в этом рынке точно есть сокращение спроса. Кстати, это и повлияло на турфирму «Нева»: когда у вас падает спрос, это приводит к плачевным последствиям.

 

JSON TV: Этот стартап производит впечатление идеального.

 

Сергей Фаге: Спасибо.

 

JSON TV: Обстановка у вас в офисе, где мы в гостях – openspace по типу предприятий в Силиконовой долине. Здесь и стол для настольного тенниса, и спортзал, и самые разные возможности. Вы собрали, «подняли» достаточно много денег, чтобы это запустить. Тем не менее, если бы вы входили в эту реку второй раз, в то же самое время, вы бы что-то сделали по-другому?

 

Сергей Фаге: Конечно, многое сделали бы по-другому. Если ты ничему не научился за несколько лет этой работы и ничего не сделал по-другому, то ты плохой предприниматель. Мы постоянно учимся. Мы бы росли несколько медленнее по числу сотрудников и несколько больше концентрировались на том, чтобы расти органично, чтобы все наши сотрудники хорошо, скоординированно работали друг с другом. Это, наверное, самое важное.

 

Есть много специфичных вещей для конкретно нашей компании. Наверное, больше всего копаться в данных. Мы существуем в такой очень крутой индустрии с точки зрения того, что видим абсолютно все, что у нас происходит.

 

Я могу сказать, насколько один конкретный отель в конкретном городе имеет более высокую привлекательность для клиентов, чем другой конкретный отель и почему. Я могу посмотреть, насколько изменение цвета кнопки на сайте приводит к улучшениям в экономике компании. Это то, чего практически не существует в любом офлайновом бизнесе: настолько глубокой видимости данных и настолько глубокого понимания пользователей, поставщиков.

 

Вы очень приятно упомянули про наш офис. С точки зрения культуры компании и того, как мы бы это оборудовали, я не думаю, что мы бы что-то сильно меняли. Самое ключевое преимущество, почему талантливые люди приходят сюда работать и очень редко уходят, это то, что мы создали довольно открытую культуру, где я сижу со всеми в этом же openspace. Ко мне можно подойти, расспросить меня про что-то. У нас нет никаких отдельных кабинетов и бюрократии. Мы стараемся создавать культуру, где талантливые люди могут сидеть и делать качественную работу.

 

JSON TV: За образец брали Google, Facebook?

 

Сергей Фаге: Да. У меня была в жизни одна «настоящая» работа. Я работал в Google, где-то четыре месяца между Корнеллем и Стэнфордом. Это у них хорошо было отлажено. У меня хорошо отпечаталось, что они старались сделать все для комфорта сотрудников. Сотрудники проводили там больше времени. Плюс оно было более эффективным.

 

Многие изучения поведения людей показывают, что изменение контекста очень дорого стоит. Если вы писали e-mail, а потом вам позвонили и отвлекли от этого, то потом очень сложно и долго перейти назад к вашим e-mail. У Googleбыла даже парикмахерская там, чтобы люди не думали, что им куда-то надо поехать, отвлечься и постричь волосы. Я считаю, что это очень правильный подход.

 

Нельзя про людей думать как про статью расходов или про единицу, которая приносит сколько-то работы. Они приносят очень разную работу. Если человек сегодня сконцентрирован, а завтра нет, колоссально разную. 

 

JSON TV: Все сотрудники молодые. Я прошелся по офису – такое ощущение, что меньше 30-ти. У вас возрастной ценз?

 

Сергей Фаге: Нет, возрастного ценза нет. Просто так получилось. Самый лучший способ нанимать людей – смотреть на людей, которых нам рекомендуют существующие сотрудники, которым мы доверяем и которые показали себя. Сильные люди привлекают сильных людей. Если кто-то хорошо работает, он почти никогда не станет приглашать человека, который работает плохо.

 

В результате получается такая локальная культура. Она автоматически отторгает тех людей, которые в нее не полностью вписываются, просто потому, что люди приходят, смотрят, а это не совсем их. Они не видят себя в этом конкретном коллективе. То, что люди привлекают своих знакомых, как-то автоматически формируется. Есть некоторые вещи в культуре компании: мы много работаем, долго сидим. На это, наверное, тоже влияет.

 

JSON TV: Вы признались в одном из интервью, что в какой-то момент после первого успеха «крыша немного поехала»: просыпаетесь в дорогом отеле, ездите на Ferrari и больше мечтать не о чем. Как лечились или само прошло? Какие ценности сейчас. 

 

Сергей Фаге: Это очень хороший вопрос. Часто до того, как ты зарабатываешь деньги, кажется, что ты заработаешь деньги, и все твои проблемы решатся автоматически. Был какой-то период времени после этого, когда я покупал себе дорогие машины, пил много дорогого шампанского и всякие другие глупости. Это довольно быстро стало скучным. Во-первых, это не так классно, как кажется. Во-вторых, не совсем понятно, что дальше делать.

 

Я занимаюсь Ostrovok.ru. Я работаю над тем, чтобы заработать много денег,  не ради того, чтобы покупать себе дома или какие-то вещи, а мне очень хочется (я всегда в детстве читал научную фантастику) узнать, как устроен мир, как устроен космос, как устроена физика малых частиц и другие вещи.

 

Мне кажется, единственный способ сильно продвинуть человечество вперед в каких-то технологических планах, это когда у тебя есть много денег, которые ты можешь вложить в научно-исследовательские проекты, которые не имеют мгновенного коммерческого применения.

 

Они больше про то, как собрать большое число умных людей, работать над какой-то очень сложной проблемой десять лет, может быть, до того, как есть коммерческое применение. Моя мечта: через 10 или 15 лет заниматься этим.

 

Моя самая большая мечта: работать над тем, чтобы создавать сильный искусственный интеллект с самыми умными людьми в этой сфере. Это мои ценности сейчас. Я сильно верю, что один человек может изменить мир.

 

Мой любимый пример (это необязательно самый популярный человек в России сейчас) – это Илон Маск, основатель SpaceX и Tesla. Это человек, который десять лет назад сказал: «За десять лет я сделаю запуски грузов на орбиту дешевле, чем NASA в десять раз». Один человек! У него уже были с основания PayPal сотни миллионов долларов, которые он полностью вложил и практически обанкротился. Если бы он пришел к инвестору и сказал «я сделаю запуск космических грузов на орбиту в десять раз дешевле, чем NASA через десять лет, но дайте денег», понятно, подумают, что сумасшедший. 

 

JSON TV: Поэтому только Пентагон пошел на это.

 

Сергей Фаге: По сути, у него не было никакого опыта в космической индустрии и ничего. Сомнительно, что Пентагон что-то ему давал. Человек очень сильно продвинул вперед человечество в чем-то важном, ключевом, что в итоге улучшит мир. Это то, что интересно мне. Это то, почему я здесь все время, по 18 часов в день.

 

JSON TV: Это правда. Фамилия ваша явно французского происхождения. Поскольку я не равнодушен к франкофонии, признайтесь, предки французы?

 

Сергей Фаге: Это было очень давно. Еще во времена Французской революции. Прямо очень-очень давно.

 

JSON TV: Самый полезный совет, который приобрели за время работы.

 

Сергей Фаге: Совет для кого?

 

JSON TV: Для кого хотите. Посоветуйте молодым стартаперам. Я думаю, что те, кто нас смотрит, мечтают о своем деле, о своем стартапе.

 

Сергей Фаге: Наверное, самый большой совет... Я прыгнул в это дело сам. Я полный самоучка, ошибавшийся и учившийся на своих ошибках. Если бы я пошел по пути, чтобы работать в  какой-то талантливой сильной компании, по типу которой я хотел бы основать в будущем, то я бы научился многому и в процессе не совершил много ошибок. Весь этот опыт был бы менее болезненным.

 

Я бы рекомендовал концентрироваться на том, чтобы начинать карьеру в какой-нибудь технологической компании, которая вам нравится, которая, как вам кажется, ведет себя правильно.

 

Вторая вещь. Очень много людей, и это меня удручает, жалуются на Россию и хотят уехать. Я могу сказать: тогда, может быть, поучиться где-то в другом месте и вернуться. Это полезно. Но на самом деле здесь очень хороший и интересный рынок. Здесь много интересного. Оставайтесь здесь. Стройте интересные большие компании. Мне кажется, здесь есть огромный потенциал.

 

JSON TV: Сегодня мы были в гостях на Ostrovok.ru  у Сергея Фаге, основателя и генерального директора этой компании. Спасибо.

 

Сергей Фаге: Спасибо. Очень приятно.

 

JSON TV: Всем счастливо!

 

Заказать стенограмму TV-программы, Интервью, Конференции, большого Форума или Конгресса, радиопрограммы - делового или светского мероприятия можно в компании «Свежие Материалы» Тел. +7 904 64 226 79 , info@ima-ges.ru